Westfalen-Swit.ru

Я бы это сформулировала несколько иначе - у них требования к здоровью спортивных лошадей весьма специфичны и имеют некоторые допуски.
Голландские тоже. Бельгийских не видела в массе, в большом спорте их мало.
Почему? Потому что чем меньше селекционируемых признаков, тем легче достичь результата и тем больше страдают остальные признаки. Уж ты-то должна знать.
Вот прикинь, что делают голландцы, если жеребец вот всем хорош, но в суставах чипы? Выбраковывают? Вот чёрта с два.


Именно потому что есть ещё генетический запас прочности, уже писала в этой теме - читай внимательно.


Базовое образование + опыт.


Потому что без принудительного движения лошади себя сильно не утруждают, а когда нет принудительного движения в нескольких поколениях - обменные процессы в организме замедляются уже на генетическом уровне, со всеми вытекающими. При целенаправленном селекционировании силовой составляющей картина вообще получается забавная.
Движимость есть там, где концентратный тип кормления и принудительный моцион у кобыл, а у молодняка - тренинг.

Ну дальше пустой базар... уж извини, комментировать не буду. :)


Да, лучше б не встревала, ты за Федоровскую не переживай, она меня может заткнуть, если захочет, одним движением пальца, сайт то её. Так что если этого ещё не произошло, значит ей это тоже зачем-то нужно. Вон друзей её веселим... ))))
Б-я, Юль, не бойся, на твою богатую подругу я не претендую. ))))))))))))))))))


Не, Юль, не тужься, не поймёшь; коли до сих пор не поняла - значит не дано. :)

P.S. Кузин французский что-то стал хромать. :)

Овип, а все же, какое отношение ваши перлы имеют к данной теме - теория спортивной работы?..
Кстати, если никто кроме вас вас не понимает, может проблема все же в вас?
П.с. исходя из вашей теории, про недвижимость на пастбище, про поголовно слабых здоровьем лошадей западной селекции где-где же оно - то идеальное хозяйство по мнению Овип, где находится кузница чемпионов? Ну не томите я даже туда постараюсь наведаться - все ж за бугор ехать не придется

Оль-которая овип- сведения о западной селекции у тебя неверны в корне.
Жеребца просто не допустят на керунг с плохими рентгенами- а там ПОЛНЫЙ ветчек делают(если ты знаешь,что это такое)
Кобылу с плохими рентгенами и крыть-то невыгодно- фиг продашь жеребенка с чипами.
Но,конечно,получаются лошади с брачком- это пережиток ошибки, когда были в моде(а соответственно- покупались)-огромного роста лошади.В Европе лошади- такой же бизнес, как и любой другой.И то,на что есть спрос- моментально появляется и предлагается.
Но поумнели быстро, одумались- теперь все гораздо более строго.
Почему разваливаются лошади?
Да потому же,что и у нас- подготовить и продать побыстрее.
Высокого класса лошади- подход иной.
Только вот в Россию конкретно покупаются лошади в массе своей недорогие ТАМ, цель- продать подороже ТУТ и наварить денег. Кто покупает для себя и для большого спорта- уж поверь- выберут без чипов))
В Европе есть,что выбрать- тоже поверь)) Только денег стоит иных))
Теперь следующее:
Лошади на пастбище находятся в постоянном движении- наблюдаю каждый день (и ночь )) )
Молодняк- тем более.
Вот конкретно лично у меня. Зуб даю.
Утром приходят,едят овес и падают как тряпочки и спят))
Если погода без ливня и кровососущие не летают-идут снова на пастбище без отдыха в денниках- и спят там.
Если необходимо- можно и тренинг хоть групповой,хоть личный) трусцой за кобылой организовать- никаких проблем- и пробовала лично я- но как выяснилось опытным путем- движения им достаточно и без него.

Генетический запас прочности-вау просто...
Ты давно была в российских заводах-то?
Какая нахрен генетика- так,слезы...
Ну- теперь давай, рази меня -бум общаться, пока есть инет)))

Кстати- я тупешка- я так и не поняла,чито конкретно ты хочешь от Федоровской.

Тебе написали же - раз не поняла еще, то и не поймешь!

Поскольку до овип Шмель не донес информацию о своих соревнованиях в Корнеттой, то на ее глумление по поводу количества стартов, скажу одно.
Шмель с Корнеттой соревновались в Германии, Австрии, Польше на протяжении трех месяцев или даже больше - а там конные туриниры еженедельно проводят.
Не грамотное распределение нагрузки привело к такому печальному исходу.
Спортсмены тоже люди. И как все люди совершают ошибки в большей или сеньшей степени.
Топовые лошади прыгают в основной массе один раз в месяц, реже два.

Интересно, а кто поставил такой весомый ярлык Балсандре?
И почему? От стоимости лошади на аукционе Шокемюлле, уровень ее возможностей и потенциал не зависит никак.
Ситуации бывают разные - от простого "угробили" до пресловутого " не повезло".
Между этим может быть что-угодно.
Кроме этого, на развитие лошадей влияет не только наличие грамотного спортсмена, но и такие позиции как эмоциональность, степень психической уравновешенности, чувствительность рта, да и память лошадей, которая бывает короткая и длинная.
Кто ж ту Балсандру знает как не тот, кто на ней выступает и работает.
И это точно не овип, простите. Вы ее не видели ни в работе, не знаете мнения спортсменов о ней.
Да и просто, вы ее не видели в живую нигде.
О чем тогда говорить-то?

А вот нефиг.
Хочу понять.
А вдруг еще кто хочет- ну Оль, ну поясни на пальцах для меня бестолковой- я очень постараюсь дотумкать- но без пояснения мои извилины (потерявшие былую совкость на пастбищах с недвижимостью = из-за вялого использования, видимо..) - не справляются..
Ученик я прилежный,хоть и ленивоватый- но ,если пнуть-мозг таки начинает пытаться напрячься. а тут- живой интерес-соответственно-мозг на стрёме-нужна ему пища.
Оль, дай мне пня- поясни -что тебе надо от Федоровской- я попробую осмыслить таки.
Отчитаюсь о проделанной работе мозга.

А можно и я присоединюсь к твоему вопросу?

Всем добрый вечер!

Если все-таки вернуться к теме.
Почти десять лет прошло с ее создания...
Ведь и сейчас можно наблюдать ту же картину, когда купленная заграницей лошадь уровня 150см, первый год успешно выступает по этим 150см, потом опускается до 130см, и еще через некоторое время разваливается. Вроде и спортсмены приличные есть и комплексов евроуровня стало немало, и заграницу ездят, набираются опыта...

Как думаете в чем причина?

- плохой спортсмен/берейтор/коновод
- неграмотный тренинг и неправильно подобранный график соревнований
- лошадь так и не смогла подстроиться под новые условия в России, несмотря на все старания новых владельцев
- изначально продают бесперспективных или проблемных в дальнейшем лошадей
- может что-то еще?

Совокупность этих определений, кроме, пожалуй, "лошадь не смогла подстроиться.."
Но скорее всего, если, действительно , покупается лошадь этого уровня и имела результаты в прежних руках, то я бы сказала, что новый спортсмен опускает ее до своего уровня.
Почему опускает?
Потому, что пока никто никого не поднял.
Просто в этом никто не сознается.

Прямое. От качества лошади зависит всё. Какие угодно продвинутые теории спортивной работы АБСОЛЮТНО бесполезны, если лошадь ФИЗИЧЕСКИ обеспечить их не может.


Юль, ну ты наивная. Там операции по удалению чипов налажены чуть ли не потоковым методом - месяц максимум после операции и рентгены чистые. Не знала? ))))
Я видела видео с кёрунга КВПН, была, так мягко говоря, с лёгком шоке - они там все изображали из себя коней с Аничкового моста, а товарищи, их водящие, только и делали, что секли как бы не получить копытом по башке. Но сигали кони да - знатно.


Причина одна (напоминаю, говорим о спорте топ уровня=сверх нагрузках в достаточно квалифицированных руках) - это неспособность лошади эти сверх нагрузки нести. Вот почему предложенные нагрузки для лошади оказались чрезмерными - вопрос другой, но он тоже упирается в чисто физические возможности лошади.


У тебя вИдение этого явления уровня 90-х. Сейчас лучшие импортные лошади покупаются "для себя" а не для перепродажи. Даже те, кто цели заработка таки имеют, это не барышники как раньше, а вполне солидные люди/организации, которым для зарабатывания этих денег надо ещё вложить кучу средств в подготовку, выведение лошади на более высокий спортивный уровень и старты. Та же Балсандра - чемпионка Бундестага до 145-и, купленная за 800 тысяч ЕВРО - очень дешёвая, конечно, лошадка.


Сколько двигаются лошади на пастбище, а главное КАК, зависит от того, что они едят. Обычно это выглядит так - выпустились, 300 метров, в лучшем случае, проскакали, потом воткнулись в траву - кобылы больше вообще не суетятся, если только не надо перебежать на другое поле, а в основном только перешагивания - лошадь в деннике тоже почти всё время стоит и перетаптывается, однако это не нагрузка. Жеребята и молодняк могут "вскинуться" и чуток размяться. Юль, чем сие отличается от моциона и тренинга объяснять?
Справка - моцион - это минимум 40 минут принудительного ровно-поступательного движения с репризами рыси не меньше чем по 10-15 минут. Я своих 40 минут гоняла тротом одной репризой (перед пастбищем). Тренинг, соответственно - не менее часа, репризы рыси по 20 минут и белее, галоп самопроизвольный (обычно они несутся в первые несколько минут, потом выравниваются).


От Федоровской - ничего. А что, обязательно что-то хотеть? Вот просто из "любви к искусству" - это не допускается ни как? :)


Миленько... надо было везти кобылу в Европу, чтобы 3-и раза отпрыгать там 140 - 145? Вы серьёзно?
Если лошадь не тянет маршрут 140 раз в неделю (тем более в условиях Европейского сервиса) - это наверно всё таки лошадка хилая а не спортсмен "ошибся". Впрочем, он действительно ошибся, но гораздо раньше - когда её покупал, приняв за лошадь уровня 160.


Ну вы и сравнили. Топы прыгают 160 в пяти звёздах международки.


Это не ярлык, это тех резы - находятся в свободном доступе - на том же эквестриане например.


Зато от них очень зависит цена У Шокемюлле. :)



Ерунду сказали. Я её часто и с удовольствием наблюдала в Битце под Сафроновым, он на ней и 150 даже как-то ехал, но это не его лошадь, при том, что и в призах был и ехал чисто. Мне Балсандрочка очень нравилась, у меня и фото её остались - на память. Я когда узнала, что её отдали под девочку, была, мягко говоря, удивлена (как нерациональному использованию потенциала хорошей лошади). Но тем не менее её силовой потолок "на чистУю" - 150, и его ещё надо вытянуть.



Юль, ну чего тут понимать? Я лошадей люблю, я им всю свою жизнь посвятила. В какой-то момент встал выбор между лошадьми и детьми, конечно были дети - без вариантов, потому и осталась за бортом в чисто наблюдателях. И спорт мне не безразличен. Пока ещё, ... но этот "бег по кругу" начинает уже надоедать. Слава богу спорт - это не единственное применение лошадям.

Хмель , а можно конкретный пример кто пришёл со стабильными стартами по 150 (они в России вообще сколько раз в год-то проходят?), а потом опустился до 130-и (под тем же спортсменом)?
Я, например, наблюдаю несколько иную картину - приходят лошади, уровня 140 или молодые с типа потенциалом. Сначала кони сигают 140 с 20-и см. запасом, кажется что этой лошади 160 как нефиг делать. Но проходит год-другой, лошадь из категории 140 выходит в категорию 150 (где надо уже напрячься) и оказывается, что напрягаться ей не хочется - начинаются проблемы с головой. Проблемы с головой решают (а есть и такие, что до них не доводят), но оказывается, что 150 лошадь всё таки не тянет, но уже по причине нехватки здоровья - всё, либо прыгаем 150 и лечим, либо опускаемся до 140-а чтобы не перенапрягать. С типа потенциальными - аналогично - 120 прыгают как птички - легко с запасом, в отличии от наших, которым уже на 120-и работать приходится. А как дело доходит до выше - скисают. У тех, которые приходят со 140-а, хоть голова на 140 уже проверена, а у "потенциального молодняка" даже этой составляющей нет.
Там очень хорошо отрегулирована система оценивания лошадей по спортивному потенциалу, бывает, что кого-то не углядят, но это так редко происходит, что надеяться на "проскочивший алмаз" не приходится. Там даже существуют специальные агенты по поиску талантливых лошадей и на уровне 140-150 настоящий талант не продают, от слова совсем. Поэтому априори, что попадает в Россию - это класс 150 максимум с ограниченным силовым потенциалом, на класс выше у наших тупо нет денег- это стоит от 3-х млн евро. То, что наши умудряются на таких лошадях ехать 160, да ещё 5 звёзд - это из области фантастики.

Палата номер шесть.

Как часто вы наблюдаете картины по приходу лошадей, стесняюсь спросить.

из последних страниц сложилось ощущение, что наши кони не могут конкурировать с импортом только потому, что нашим до 150 - это перешагнуть. по этому небрежничают и не перешагивают. а выше у нас не прыгают маршруты, по этому таланты нераскрыты. А так, зоровья, силы - вагон.... а импорт, он не тянет, он разваливается весь на глазах, но эти высоты старается изо всех сил, по этому прыгает лучше наших.

Westfalen, палата №6 в чём? В сроках реабилитации после удаления чипов, или в самом факте? Со сроками могла ошибиться, с фактом - увы, нет.
Достаточно, чтобы что-то увидеть и сделать выводы.

Lisovin, вы сделали довольно странный вывод, исходя из которого лично у меня сложилось впечатление, что читали вы не всё и невнимательно. Ибо я утверждаю ровно обратное - наши имеют несоразмерно МЕНЬШИЙ силовой потенциал (потому что сила у европейцев селекционируется целенаправленно, а у наших, слава богу, кроме силы ещё куча параметров учитывается в селекции) и нашим приходится работать уже со 120-и см. Но наши крепче и способны выкладываться на полную, а европейцы наоборот - сила есть - им 120-140 прыгать легко - они и сигают, а где надо напрячься, даже немножко - там это у них получается через одного в лучшем случае, а не выдерживают нагрузок - 145-150- 4 из 5-и, выше - все. Чтобы они прыгали выше им нужен ветеринарный корректирующе-реабилитационный, поддерживающий, сервис европейского уровня (и по ногам, и по мускулатуре, и по дыхалке, и по голове). А уровень такового в Европе и у нас - простите - просто несопоставим. Даже те отголоски, которые к нам доходят - для нас это что-то... - Ниагара Эквиссаж, например, вот вы - Lisovin - пользуетесь? А с акупунктурой как - знакомы? А для них это - обычное дело - рутина. И это так - на вскидочку, из немедикаментозного.

Сервис... а может это культура использования и содержания лошадей? И как раз та составляющая спортивной работы, которой частенько не хватает у нас?
Такие как вы, Овип, свято верят, что запаса прочности в организме у лошади дофига а потом каждый второй конь у нас в 15 глубокий старец и инвалид с кучей проблем ( и абсолютно без разницы, где родился ). А вот европейцы, твари какие, используют всякую медицинскую херь, и вот ведь...живут кони до 30, а в 17 еще гран при прыгают...фигня какая Вы вот сидите дома, телек смотрите и гоните пургу. А я каждый день с конями своим и чужими и вижу, ЧТО И КАК народ делает (или не делает) и что в итоге с конями происходит. И да, 99% лощадей, с которыми я общаюсь и работаю - это лошади российской селекции. У меня перед глазами владельцы, у которых кони получают ПОСТОЯННЫЕ КАЧЕСТВЕННЫЕ подкормки, массажи и т.п. и отлично несут верховые нагрузки, хотя им за 20..а выглядят так, что ветеринары сомневаются, которые их всю жизнь не знают. Но большая часть тех, кто считают, что овес среднего качества и сенцо говеное - достаточно..ой, а в 8 лет лошадка разваливается? Давайте ей подкормочку общеукрепляющу подаем...а уже все, писец. Время упущено. И доживают свои дни калечи
ну и работа коней еще соответствующая...давайте пассаж через 5 мин как лошадку из денника достали или прыгаем выше и больше, пока лошадка не развалится или откажется вовсе к палкам подходить.. а по телеку да...наши здоровее...буржуи лицемерные придурки - фигню разводят и впаривают