Westfalen-Swit.ru

Official member of Westphalian Horse-Breeding Association
Текущее время: 30 июн 2025, 17:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 27 фев 2012, 11:36 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:34
Сообщения: 219
http://botalex.livejournal.com/96499.html

про собак и преданность


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 00:18 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Наверное можно сюда запостить.
Разговор о работе на свободе и надо ли это.
Сегодня напрыгивали молодых, трехлеток.
Они сейчас в активной заездке, на ком-то уже можно ездить, кто-то пока боится посадки-спрыгивания, кто-то еще не готов к посадке и пока на нем висят.
Но решили попрыгать. Я приехала и неожиданно решили, давайте-ка.
Интересно же.
Пять жеребцов, купленных нами в трехмесячном возрасте на аукционах Германии и одна лошадь собственного производства.
Жеребцы приехали в конце 2012 года и по серьезному в работу пошли с полмесяца назад, а совсем серьезно уже целых несколько дней.
Лошадь нашего рождения жила фактически сама по себе и не ожидала, что в ее жизни что-то неожиданное произойдет))))
Жеребцы привезлись оттого, что нам не совсем понравилось, что в два года жеребчины практически дикие и отвязные. Лошади же легко как и люди понимают что такое свобода и что такое, когда не свобода ;) иногда их хотропопости удивляешься.
Но жеребцы, приехав из Германии совершенно дикие, через буквально месяц стали совершенно ручными и управляемыми, при том, что им не оказывалось пристального внимания.
Не буду вдаваться в подробности, долго будет очень, а просто скажу, что сегодня у них была вторая в жизни напрыжка на свободе.
Наша животная имела бОльший опыт, раза четыре прыгала.

Раньше мы всегда ставили одиночный барьер без заложений и подсказок.
Лошади корячились, но быстро понимали что к чему и уже на третьем прыжке было ясно - разобрались.
В этот раз мы усложнили им задачу, учитывая, что им уже три года и они вполне могут разумно оценить ситуацию.
Поставили три препятствия с дистанцией 7,50 и 7,20.
Палка, крестовина и чухонец, трансформирующийся в брусики. Брусья надо ставить двойничком, обязательно.
И тут стало видно как заработали мозги!
Палка вызвала непонятку, крестовина ужас, ну и чухонец или брусья прыгались правильно и осмысленно.
Каждый следующий заход и финальный прыжок был лучше предыдущего.

Не всем дались сразу дистанции.
Кому-то пришлось до 6,50 сузить, но это, видимо, облегчало понимание и препятствия преодолевались без проблем.

Некоторые товарищи путались и им пришлось облегчить задачу - убрать палку и крестовину, оставив только финальный прыжок и в этом виде произвольной программы они показали себя очень хорошо.
В следующий раз они начнут с простого, а потом мы усложним им упражнение крестовинкой и палкой на полу.

Из шести тестирующихся лошадей четыре понравились очень ( наша среди них) два чуть меньше.
Проследим за формированием личностей)))

Что понравилось:
Лошади выталкивались. Не складывали судорожно лапки, чтоб только не задеть палку, им ничего не мешало просто вытолкнуться, при том независимо от высоты.
Прострельных ( настильных) прыжков ни один не показал.

Чем , на мой взгляд, лучше система напрыгивания не на одном препятствии: хорошо видно насколько сбаллансирована лошадь , насколько сильно она работает на отталкивании, как видит дистанцию и расчет.
Первые напрыгивания, возможно, нужно, действительно, проводить на одиночном барьере, без подсказок и заложений, а вот дальнейший обучающий процесс должен включать три и, для усложнения, более препятствий.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 03:33 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
Westfalen писал(а):
дальнейший обучающий процесс должен включать три и, для усложнения, более препятствий.
А ещё их нужно научить читать схему маршрута и запоминать её... чтобы потом тот, кто будет сверху, не мешался. :888:

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 08:32 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Было бе полезным развивать это качество в лошадях, бесспорно! :ha_ha_ha:

В общем и целом, вспомним слова дедушки Ленина про "учиться" и огромные горизонты откроются перед нами.
Может когда-нибудь селекционеры в гены заложат и умение запоминать маршруты.
Только тогда возникает вопрос: а на кой им нужны будут спортсмены?
Такие способности лошадей могут напрочь ликвидировать прослойку между "рулем и сидением" :ha_ha_:

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 14:14 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:20
Сообщения: 1359
Откуда: Москва
А моя звездулина категорически не видит подсказку. Еще не прыгнув барьер, она уже нацелена на следующий:) прыгает чисто только если нет подсказок.

_________________
Эх! Королевство маловато! Развернуться негде!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 14:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Интересное наблюдение:
выездковых мы не прыгаем целенаправленно, если есть барьер, то просим попрыгать, если нет, то и не надо.
Но если такое случается, то все как одна не нуждаются в подсказках, они сами хорошо видят дистанцию и прыгают, ни разу не ошибившись в расчете.

Помню первое напрыгивание: Сазерленд и Карт Нуар.
Сюзик как всю жизнь прыгал, Карт Нуар сам поставил себя кособоком, и сам доблестно выкарабкался.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 15 апр 2013, 22:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Вот уже третье воскресенье мы напрыгиваем молодых на свободе.
Должна сказать, что прогресс удивительный.
Хорошо, когда совпадает с посещением покупателей - они откровенно удивляются, ибо " мы такого еще нигде не видели" :privat: :privat:
Думаю, что надо монтировать ролики ( благо Любочка умеет) и выкладывать, чтоб видели те, кто очень хочет посетить, но не может по разным причинам.
Все больше и больше уважаю Квайт Калидо как жеребца. Его дети прогрессируют просто чудовищно быстро.
Квайтграф чуть быстрее разобрался с науками, чем Квайт Монтендер, который вчера просто меня поразил - ровный, прямой и такой сильный конь, такой техничный!
А Квайтграф еще и двигается феноменально - он же брат Линсси и Квинесс :voki: , а Климентина - кобыла с высоким каретным хордом, галопистая и прыгучая как черт. И дети ее тоже прыгают прекрасно.

Понравилась сестричка Балу дю Клер, Квик Клер. Не крупная, совкая, легкая, толкучая, техничная.

В общем, сегодня почти весь день получала удовольствие от вчерашнего напрыгивания.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 16 апр 2013, 09:56 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2006, 00:41
Сообщения: 6824
Откуда: Санкт-Петербург
Здорово, когда есть возможность видеть результат своего труда и результат этот радует :100_pudov:

_________________
Чeм cтapше я стaнoвлюcь , тем моложe и бeсшaбашнеe себя ощyщаю! Эx.... Чyвcтвую пyтнoй старуxи из меня не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 17 янв 2014, 00:05 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Зашла на эквестриан, а там масса информации по мастер-классам.
И такой приезжает, и эдакий.
Ну, кого только нет.
Хочу спросить, результаты мы когда-нибудь увидим тут?
А то только Туганов отдувается за наш конный спорт, в одиночестве.
И, заметьте, без мастер-классов)))))) в том смысле, что не посещает их.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 22:01 
Не в сети
Дорогой гость форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2006, 06:37
Сообщения: 962
Откуда: Литва
В Литве в 70-тых годах работал Николай Колосов, кажется с Ростова. Он рассказывал такую историю. В время тренировки его лошадь закинулась раз, второй. Он стал её наказывать хлыстом. Лошадь опять встала. Тренер ему кричит «да ты укуси её, если она хлыста не боится». И Коля с злости зубами вцепился в шею лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 22:15 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Вставать продолжила или испугалась?

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 23:30 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
Как минимум должна была удивиться :finger:

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 08:38 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2006, 00:41
Сообщения: 6824
Откуда: Санкт-Петербург
:ha_ha_: Подтверждаю (что удивится), я своего коня пару раз за нос кусала :ha_ha_ha: но это когда я на развязках его чистила, а он кусался :888: раз по носу шлепнула, два - не помогает..ну я его прям посередь носа его "хрым" зубками.... потом нормально чистила - он стоял, переваривал, что это было :ha_ha_ha:

_________________
Чeм cтapше я стaнoвлюcь , тем моложe и бeсшaбашнеe себя ощyщаю! Эx.... Чyвcтвую пyтнoй старуxи из меня не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 02:38 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Какая отличная тема!
Полезно перечитывать. Мысли из прошлого))
Тем не менее, я напишу некоторые выводы, с которыми специалисты, скорее всего, не согласятся, но они на то и специалисты, чтоб всё знать!

Про везение))

Имеем:
только что родившуюся лошадь. Хорошего происхождения.
Не плод воображения пьяного конюха, а запланированное сочетание двух линий.
До двух лет лошадь пасется, гуляет, растет.
Ближе к трем годам ее берут в заездку и в работу.
Заездили и начали заниматься дрессировкой - слушать всадника, управляться поводом и от ноги, поворачивать налево-направо, двигаться разными аллюрами строго прямолинейно.
На это уходит примерно год.
Наверное, можно и быстрее, но смысл?
Весь третий год жизни лошадь учится. Учится понимать всадника, учится реагировать на средства управления.
И, начиная с четвертого года, начинается более серьезная работа.
Я буду больше уделять внимание конкуру, мне интереснее.
Итак, 4 года, взрослое животное готово к преодолению барьеров.
Оно, может, и раньше готово, но, опять-таки, смысл?
Хочется, чтоб с этого возраста существовала система подготовки лошадей к преодолению препятствий.
Конечно, похвастаться наличием оной, может не каждый, поэтому берем классическую отечественную ситуацию, когда есть лошадь и есть всадник, который ее работает.
с этого момента к спортивной судьбе лошади подключается сама СУДЬБА!
Если ей попался всадник с хорошей, мягкой рукой, с умением подобрать правильное, желательно мягкое железо, то можно сказать, что первый шаг к везению сделан.
У лошади не нарушается психика, ей не причиняют боль и она довольно быстро превращается в лошадь " с потенциалом", как говорят немцы.
Просто потому, что их правильного пластилина вылепили правильный полуфабрикат.
Потом начинаются соревнования, на которых, собственно, и приобретается опыт, так необходимый для дальнейшей спортивной работы.
Идут годы, лошадь преодолевает препятствия с высотой, которую должна уметь преодолевать лошадь именно этого возраста.
Степень сложности - низкая, ибо на начальном этапе, оттачивается умение преодолеть маршрут, связки, и, желательно, без повалов.
на каком-то этапе лошадь привлекает внимание к себе тех спортсменов, которые имеют опыт преодоления высоких маршрутов, т.е. от 140 и выше.
Садится такой спортсмен на эту лошадь, а она: и ноги в поворотах меняет, и не крестит, и поворачивается "силой мысли", и аккуратная, не небрежничает, и полностью в подчинении. Мечта!
Спортсмен выезжает на более высокие маршруты, доводит опыт выступлений этой лошади в соответствии со своим собственным и мы с удовольствием наблюдаем прекрасные выступления, и, как итог, отличные результаты.
Но если ситуацию с аналогичными исходными данными разложить под:
-недобросовестного берейтора
-спортсмена с завышенными амбициями
-спортсмена грубого
и т.д., то их этого материала ( см.исходные данные) получится нервная, встающая лошадь, путь которой на мясо или в прокат на третьесортную конюшню.
Это называется - лошадь не раскрыли.

конечно, масса примеров, когда из вполне обычного материала вылепливается пОтом и кровью, прекрасная спортивная лошадь, способная преодолевать высокие маршруты чисто и быть, как говорится, на пьедестале.

вот это называется везеньем!

Но есть еще такая важная деталь как совместимость!
С недавнего времени я лично стала относиться к этому с огромным вниманием.
Есть такое понятие: Спортсмен одной лошади.
Вот так повезло ему, что у него под седлом оказалась ( вариантов "как" - миллион)лошадь, на которой этот спортсмен показывал высочайший результат.
Потом эта лошадь пропадает: естественная убыль, смена спортсмена, пенсия, травма и т.д.
но спортсмен имеет ИМЯ и ему отдают в работу своих лошадей разные люди.
И, в процессе работы, выясняется, что - на этой получается отлично, на той - не очень, а на вооон той - вообще ничего.
Все знания и умения спортсмен прикладывает, а результата и нет.
идут годы, рейтинг падает ниже и ниже, ищется лошадь, но не находится никак.
если что-то и получается, то на какой-то ограниченной высоте.
и вот таким образом спортсмен пропадает с арены, его помнят, конечно, но только за прошлые заслуги.
В этой теме я приводила в пример кобылу Ола, на которой упражнялись разные спортсмены, но результат показал только Слава Колесников. После ухода с арены Олы, у Славика больше нет лошади, на которой он бы мог показывать такие результаты как с Олой.
Поскольку Слава мне сам лично рассказывал про трудности с поиском лошади для себя сейчас и слова благодарности Оле, то замечания от ОБГ не принимаю.
Это пример с нашими спортсменами.
Если нужны еще - напишу еще. Их есть у меня.
Про иностранный конный спорт писать не имеет смысла, потому что там всё не так как кажется ( тут уж я позволю себе некую заносчивость, ибо знаю, о чем говорю)
Итак, не всем лошадям везет по жизни.
И любой заводчик, любой владелец лошади, совершенно искренне желает своим лошадям ( лошади) самого лучшего!
ибо, он вкладывает деньги в свое удовольствие, и сильно разочаровывается, когда удовольствия он не получает.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория спортивной работы
СообщениеДобавлено: 26 май 2016, 20:06 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 20 дек 2010, 05:03
Сообщения: 277
Westfalen какие специалисты? На вашем сайте специалистов, во всяком случае зоотехников, нет.
Специалист - зоотехник это человек, который, как минимум, во-первых имеет профессиональную базу по специализации в виде профильно - зоотехнического образования и, во-вторых, проработал в заводе не менее 15-и лет, распоряжаясь поголовьем в не одну сотню маток, имея опыт результатов не менее трёх поколений своего воспроизводства, плюс полную информацию в целом по отрасли, плюс наглядные показатели своей квалификации и таланта в виде спортивных результатов своих лошадей, да не за один год. Это - специалист. А человек, который с бухты-барахты упал в коннозаводство из "физики низких температур" со своей парой десятков маток, это, извините - любитель. Но вы не переживайте, я 15 лет в заводе тоже не работала, так что и я любитель тоже. :)

Можно и другую историю рассказать. Вот рождается ребёнок - не результат пьяного зачатья наркоманов или алкоголиков, а вполне желанное и ожидаемое дитя интеллигентных родителей, здоровых, высокообразованных и вполне себе реализованных в жизни. Так вот родился, любим и обихожен, вовремя пошёл в хорошую школу, играет себе немножко в футбол с ребятами во дворе, занимается физкультурой в школе - несёт, так сказать, нагрузки соответственно возрасту, развивается нормально, учится хорошо, планирует в институт пойти и т.д. И так до 28-и лет (допустим он даже в армию сходил без проблем и за своей физической формой всегда следил). А в 28 лет ему вдруг говорят, знаешь, дорогой, мы тебя теперь будем готовить на ОИ по прыжкам в высоту, или к мировому рекорду по лёгкой атлетике... Ну и как - получится?
Почему-то всем понятно, почему в спорт берут с детства, и в балет тоже берут лет до 8-и. Всем понятно, что если балерина с юности не будет стоять по 4-е часа у станка то она "много не натанцует". Всем понятно что с возрастом связки у людей теряют эластичность и после определённого периода физического развития человека их можно только поддерживать в "рабочем состоянии" а вот растянуть - нет. Ни у кого, почему-то не возникнет сомнения, что после 20-и лет можно заняться физкультурой, но в большой спорт дорога уже закрыта (лёгкая атлетика, худ. гимнастика, футбол, хоккей, да любой спорт требующий хорошей физической формы, где результативность зависит от способности организма работать на пределе физических возможностей). А лошади, почему-то должны ВДРУГ запрыгать и забегать? У них что, связки не из коллагена а из резины? А дыхательная система у них наверно тоже "механически регулируемая" - винтики подкрутил и задышала? Я не понимаю, как можно от лошади, не готовой нести специфические физические сверх-нагрузки, ожидать результата, равнозначного большому спорту или профессиональному балету у людей? При хорошем стечении обстоятельств, при самом везучем раскладе, такая лошадь максимум на что способна - это на стабильную физкультуру. В конкуре это максимум 130 - 140.
Так что судьба лошади начинается с зоотехнической грамотности заводчика.
А в жизни, к сожалению, часто бывает так, что спортсмен покупает 4-х летку, бережёт её, готовит, тратит кучу сил, времени и денег на её подготовку, а как доходит до момента действительно серьёзных нагрузок, то оказывается, что лошадь их нести не может - вот просто чисто физически не может. Что у неё потолок 140 и всё - дальше либо стоп-машина, либо в итоге дрова и не потому что она не способна, а потому, что к таким нагрузкам её организм не готов, потому что подготовка к ним начинается ещё в утробе матери, а у неё мать была тупо недвижимостью на пастбище - с замедленным обменом веществ в результате которого даже нормального кровоснабжения плод не получал. И это если у лошади класс всё таки есть, а то часто бывает и так, что просто оказывается, что прыгать выше она в принципе не согласна/не способна. И всё потраченное на неё время коту под хвост, а это несколько лет собственной жизни, на минуточку. Ну а когда разъярённый заводчик спортсмена же ещё и обвиняет в "свинячестве" - то это вообще просто "супер!"

Насчёт спортсмена одной лошади - а почему вы не вспомнили, например, Джессику Кюртен и Либертину, или Альберта Зойера и Оки-Доки? Их тоже что-то больше не видно в большом спорте, хотя назвать их плохими спортсменами наврядли кто сможет. Да и всеми почитаемая ММБирбаум тоже после того, как со сцены сошёл Шотерфляй, далеко те так результативна как была на нём. Сейчас если напрячься, можно ещё кучу примеров привести. Это вам - удивительно, а тому кто в спорте давно - нет. Все ищут свою лошадь. Все ищут класс. Только класс рождается редко, это как талант, или даже гениальность. И тем обиднее бывает, когда талант находится, но в силу безграмотного выращивания (и как следствие - отсутствия физической подготовки) реализован быть не может.

Ну и на последок - Westfalen, если в лошади класс есть и есть здоровье, то он (класс) всё равно себя так или иначе проявит. Лучшее тому доказательство - Фиделио. Уж чего с ним только не было, у него "берейтором" вообще телега была - очень конечно "мягкие ручки", и ранен был и практически списан, и по рукам ходил, но тем не менее....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB