Westfalen-Swit.ru

На этот вопрос уже давным-давно дан ответ - когда умрёт последний, рождённый в рабстве...

Когда в конном спорте доля участников (спортсменов, тренеров, владельцев, ветеринаров, менеджеров, коноводов и т.д.), не имеющих славного советского прошлого, значительно превысит долю тех, кто был причастен, ситуация изменится.
Т.к. люди с незамыленным взглядом, предпочитающие получать (и получающие!!!) информацию от лучших специалистов в мире (а не не в рамках своего "птичьего двора"), мыслят и действуют совсем по-другому...

Кстати, конный спорт, в отличие от большинства других видов спорта, благодаря полному развалу во время перестройки оказался в более выгодном положении, т.к. уже сейчас переходит на новые рельсы.
Во многих других российских видах спорта до сих пор выезжают за счёт ещё советского задела... и болезненное разочарование от невозможности в реалиях капитализма реализовывать советские модели управления спортом им ещё только предстоит...
Перестроившихся совсем немного - большой теннис (давно), дзюдо (только что), гольф (изначально)...

Вопрос, действительно, риторический.
Но мне что-то подсказывает, что не в этой жизни.
Как можно исправить неисправляемое, засевшее глубоко в теле и мозге?
Все будет как раньше - радоваться последнему месту в Утешительном. , продолжать подкармливать людей эфемерными обещаниями, и т.д.
Пока САМИ не поймут, что надо измениться, причем быстро и кардинально, будем топтаться на месте.
А так...коноводы и тренировать будут, и судить, и танцевать ( прыгать)...
Show must go on.....

Все-таки хотелось бы в этой жизни .
[url]Когда в конном спорте доля участников (спортсменов, тренеров, владельцев, ветеринаров, менеджеров, коноводов и т.д.), не имеющих славного советского прошлого, значительно превысит долю тех, кто был причастен, ситуация изменится.[/url]
Думаю 7-10 лет, и многое улучшится. Конный спорт не для бедных, а большинство богатых умеют и зарабатывать, и считать свои деньги. Да и люди "старой советской закалки" уже давно не так авторитетны, так как есть с чем и с кем сравнить.
Будем надеяться на лучшее и барахтаться дальше...

Думаю, что ничего сейчас не стоит.
Если подправит кто - тысяч за 50...при хорошем стечении обстоятельств.

[/quote]

Даа
Купила мама коныка ..

вот . вы, наивные...... сидите, рассуждаете.. считаете, сколько лет пройдет..... а вся эта ситуация не из нашей жизни, между прочим
давайте разберем такую ситуевину - был клуб. всадники ехали на конях, которых подготовили для них еще старые мастера... мастера ушли, кони кончились, всадники остались, а готовить сами не могут коней, все знают такие примеры... и чего мы хотим можете копать дальше - мужья готовили коней под своих жен, из конных семей ситуация... разбежалась семья - как всадник, жены исчезла со стартовых площадок
вы еще не поняли?
что весь этот провал формировался не в 2000хгодах
все было понятно еще в далеких 80-х
если надо протолкнуть спортсмена, то под него выдернут любую лошадь, а сможет ли в дальнейшем этот спортсмен сам подготовить лошадь? и таких спортсменов предостаточно....
как правило кончалась лошадь - и не слышно , не видно было спортсмена
те., получались у нас всадники недостаточной квалификации... которые из лошади могут сделать только собаку........

Да это типичная ситуация в любом жизненном направлении. А не только в конном спорте или в нашей стране. Это вообще базовая, так сказать, ступень для всех - тащить своих и помогать своим (т.е. стараться для себя) в первую очередь. Тех кто делает по-другому считают либо дураками, либо чудаками, в лучшем случае.
Плохо, что жены мало чему научились, да и мастерство мужей сильно отставало от идеала (как оказалось после).
Я ОЧЕНЬ уважительно отношусь к спортсменам. Но, чтобы двигаться дальше, надо уметь признавать свои ошибки, равняться на лучших и думать как развиваться. Возможностей не мало, финансы тоже многим позволяют, осталось мозг переделать: глаза открыть пошире и анализировать научиться.

Значит, школа все-таки была.
Совершенно верно, провал образовался с развалом Союза, когда рухнула сформированная система, поддерживаемая государством: конный завод - конно-спортивная школа, дававшая возможность отбора и лошадей, и спортсменов из достаточного количества тех и других. У тренеров и спортсменов, работавших в таких школах, была возможность длительной, нефорсированной подготовки лошади (я говорю о выездке).
Затем пришли 90-е, и каждый стал выживать, зарабатывая доступным способом: кто-то продавал лошадей "пачками" по демпинговым ценам, кто-то форсированно готовил этих лошадей и тоже продавал. Ни спорту, ни коневодству это на пользу не пошло. Вырванные годы.
Всегда были, есть и будут те, кто: может подготовить и проехать; проехать на готовой лошади; может подготовить, но не может проехать.
Цидренкова как раз из тех, кто мог проехать, а потом - и подготовить, притом быстро. У нее это получалось достаточно хорошо и достаточно долго.
Где и когда перегнула палку?...

Я с огромным уважением отношусь к Советскому Союзу и нашему прошлому. В нем было очень много того, чего нет и не повторится никогда и ни у кого.
Европа, которая всегда была за занавесом была и тогда впереди нас, и у них никогда не было:

Точнее, у них все это есть, но оно за деньги, а в конном спорте - за большие.
Равно как в любом спорте.
Дело в том, что никого из нас не научили добиваться своей цели своим трудом.
Нам все ДАВАЛИ и мы все привыкли к этому.
Теперь, когда все поставлено на самостоятельные рельсы, мы оказались беспомощны. Никто ничего не ДАЕТ!

Часто вспоминанию интервью Яромира Ягра ( хоккеиста чешского), который говорил о том, что с развалом социалистического лагеря спорт в этом лагере очень много потерял. Привел пример в хоккее, когда раньше мальчишки ( простые чешские) тренировались бесплатно.
У них был бесплатный лед, бесплатная форма, защита и пр.хоккейное снаряжение. Тренеры отбирали сильнейших их огромного количества мальчишек и создавали очень сильные команды.
Теперь же, в этом спорте остались дети состоятельных чехов, которые имеют возможность оплачивать лед, ибо он теперь платный и дорогой, подыскивать своим детям платных тренеров, покупать хорошую экипировку и даже вывозить своих детей в развитые хоккейные державы.
Я слушала и понимала, он говорит про конный спорт.

К халяве привыкают быстро.
Все.
Любой.
Везде.
И когда ставится вопрос о том, что надо на свои увлечения заработать, начинаются возмущения и воспоминания как хорошо было раньше.
Но никто не говорит о том, что было плохого или неудобного. А оно тоже было.
Как о покойнике - хорошо или ничего.

Как говорят в Европе, немцы в частности - Те, у кого есть лошади это богатые люди.


К вопросу о том, есть ли люди, которые могут...

Не знаю. Не вижу таких.
А вы видите?

Востребованы те, кто хоть как-то что-то может, но уровень, до которого они поднимают лошадей очень низкий.
Потому мы сидим у телевизора, а не на трибунах с флагами и знатоки с диванов вещают такое, от чего хочется просто удавиться от хохота.

Не всё так печально в платной загранице...
Там тоже есть детские секции при клубах, за которые родители, хоть, и платят, но очень маленькие деньги (гораздо мЕньшие, чем сейчас в наших государственных условно бесплатных спортшколах).
Это есть и в Германии, и в Словакии, и в Чехии, и в Швеции, и в Венгрии, и в Великобритании, и во Франции (это те страны, где лично наблюдала такое явление в КС).
По поводу оплаты очень точно сказал директор детской школы немецкого футбольного клуба "Шальке-04" - если делать детскую школу полностью бесплатной, то это будет способствовать воспитанию инфантильности и иждевенчества, что совершенно не нужно молодому футболисту.
Сама уже неоднократно убеждалась в том, что полное отсутствие платы за тренировки и соревнования не ценится, и в долгосрочной перспективе приводит к отсутствию результата.

А касательно уже состоявшихся в спорте товарищей, у тех же европейцев/американцев очень чётко разработана система поддержки талантливых спортсменов (учёных, музыкантов, художников и т.д.) - гранты, которые выдаются под определённые условия, и по выполнению которых есть контрольные точки.
Т.е. выбирается спортсмен, удовлетворяющий определённым требованиям, с ним подписывается контракт, по которому он должен добиться определённых результатов в несколько этапов.
Не добился результата на каком-то этапе, разбирается причина, если спортсмен не добился результата, потому что не тянет, то контракт разрывается.
Всё чётко...

Тем не менее, там сложились своя система и конная индустрия, чего так и нет у нас (в Украине и России).
Это не о Цидренковой - она добилась своим трудом. И беда ее в том, что ей слишком долго приходилось форсированно готовить лошадей. Не заметила, как грубая работа и плохая посадка вошли в привычку.
Была возможность выбора из всех желающих, а теперь - только из состоятельных.
Просто увлечение и спорт - разные вещи. Спорт как образ жизни требует полной самоотдачи. Тот же Гал, насколько я знаю, зарабатывает на жизнь спортом и берейторством.
И, если говорится о необходимости зарабатывать на свои увлечения, то нужно сказать и о возможностях заработать, и о стоимости труда.
Вижу. Я бы не списывала со счетов старых мастеров: Угрюмова, Менькову и других (в Питере готовила (сейчас - не знаю) большепризных лошадей Белорус Т.И., ученица И.Кизимова). И Корелова - у вас, в России.
Но в своем отечестве пророка нет, как водится...

Это ключевое!



Юль, это единицы.

Правильно, у них своя система!
Они живут так веками, а мы только 20 лет.

А куда сейчас годится Угрюмов?

Пророка нет ни в каком отечестве.
В людом спорте ( большом спорте) ценится талант, их - талантов - единицы.

Конечно, увлечение и спорт разные вещи.
Мы про спорт.
Если Цидренкова только увлекается конным спортом, то увы, ее надо остановить в ее увлечении.
Результат ее увлечений - на табло.
Если бы она купила себе лошадь и вот так ею увлекалась бы, то ей бы слова никто не сказал.
Вон Туганов - увлекается САМ, и никто ничего не имеет против его увлечений.
А пока спортсмен зависит от спонсора. извольте работать, увлекаться будете после окончания рабочего дня.
А то как хорошо получается, купите нам лошадь, желательно подороже, мы увлекаться будем.
Не, не выйдет.


Не-а. Состоятельные сами выбирают, при чем все - спорт, тренера, страну и пр.
А вот желающим ничего не осталось в этой спортивной жизни. Вот в чем беда-то!

Цидренкова, думаю, работает с увлечением. Уж в лени ее упрекнуть точно нельзя.
Результат на табло, о котором Вы говорите, не единственный (и, надеюсь, не окончательный) в ее жизни. Чем-то же руководствовался спонсор и владелец лошади в выборе всадника.

Не-а. Состоятельные сами выбирают, при чем все - спорт, тренера, страну и пр.
Очень желающие все ж находят возможности заработать на увлечения.
Беда еще в том, что не все состоятельные, имеющие возможность выбирать сами и все, имеют такую малость как талант.

Не, талант - это уже другая тема.
Он может присутствовать и отсутствовать у людей любой состоятельности!
И, поверьте, талантливых спортсменов разбирают как горячие пирожки.



А это, действительно, вопрос вопросов ( по отношению к конкретной ситуации, конечно)
Действительно, ЧЕМ?
Видимо, советами советчиков.

отлично!

Я тут вспомнила, как очень часто разные граждане-спортсмены с надрывом и упреком отвечают, когда им или замечание делают, или вообще выражают недовольство:
- А вы сядьте и покажите!

Знаете ЧТО хочется ответить на это (особенно в свете последних соревнований)
- А вы купите себе лошадь и делайте что хотите и потом рассказывайте себе почему у вас что-то не получается.