Westfalen-Swit.ru

Official member of Westphalian Horse-Breeding Association
Текущее время: 30 апр 2024, 20:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2007, 22:53 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:16
Сообщения: 114
Откуда: Москва
Мнение.

Насчет разницы в стилях езды уже думала. Подумала, как только техрезы увидела со штрафами за время. Действительно, наши привыкли ехать спокойно, размеренно, больше "силовых" прыжков делать. Что, видимо, там уже тоже осталось в прошлом, и усложняют задачи жесткой нормой времени (у них и так вон чуть ли не половина участников чисто первый гит отфигачила, а это лишняя возможность их "отфильтровать", ужесточив рамки...).

Насчет маршрута думаю, что Вестфалены шутили. ;) Думаю, всем понятно, что это банально неграмотно будет, ставить в ЦСКА такой же маршрут, просто более низкий.

Историю с Бербаумом разбирали на семинаре по составлению маршрутов на Эквиросе как показательный пример небольших косяков в деталях, которые трудно отследить и которые могут повлечь за собой большое разочарование для всадника. Правда, с замечанием, что "вот до него прыгали более 20 всадников, и ни у кого лошади не испугались".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 авг 2007, 23:55 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Да и сам он прыгал, между прочим, три дня, с этой штукой.
:wink:

А что они на Эквиросе-то разбирали косяки маршрутов, они что-нибудь понимают?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2007, 18:53 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 мар 2006, 21:16
Сообщения: 114
Откуда: Москва
Там семинар был по составлению маршрутов в течение двух дней, Марин. Приезжала проводить Аахенская школа во главе с Олафом Петерсеном.

Меня Гарик туда вытащил, и мы, кажется, оказались едва ли не единственными "засланцами" из спортсменов (ну еще чета Головатюков-младших, которых, видимо, тоже Гарик вытащил ;) ) среди большой тусовки судей и составителей.

Мне лично интересно было ;)

П.С. А про Аахен - это Олаф рассказывал. Просто пример приводил, какое значение имеет внимание к мелочам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2007, 20:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Надо же, каков Олаф Петерсен! Шустрый малый!
На трибунах сидел до последнего дня и вон как быстро оказался в Москве семинары проводить.
Самолетом летел, наверное :wink:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2007, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 06:57
Сообщения: 3
Откуда: i-net
Несколько комментов по выступлению сборной:

1. Выступили ровно и весьма добротно для традиционно "отсталой " в конкуре страны. 4-5 повалов за два конкура высокой сложности у каждого члена команды - неплохой результат сравнивая прошлые выступления сборной на подобных форумах. Также огромным достижением можно считать что наша команда обошла сборные Болгарии и Польши (стран где конкур пользуется гораздо большим уважением и протекторатом со стороны власть имущих).

2. Никаких аргументов подняться выше текущего 15 места в Европе у наших конуристов не было и не появится в ближайшее время. Разрыв между Данией(14-е место) и Россией (15) свыше 20 очков. Т.е. Дания почти в два раза выше классом. Что и не удивительно, т.к. Дания является одним из лидеров гонки Кубка Наций. Россия же традиционно не участвует в Кубке Наций ввиду отсутствия спортменов, средств и воли руководства ФКСР. Участие России в командных Кубках Наций всегда всегда ограничивалось единичными вылазками для зарабатывания лицензий "личниками". Обычной традицией в Кубке Наций был результат России - либо последней, либо второй с конца. Говорить о том что Россия могла бы показать в Манхайме лучший результат - может прийти в голову лишь фантасту абсолютно не сведущему в КС.

3. Россия не выше классом оставшихся на 16-м месте Болгарии и 17-м Польши. По стечению обстоятельств данные сборные понесли потери еще до начала первенства. Непребытие Райчева с Капуччино и Людвичака с Квамиро по из-за серьезных вет.проблем - главный фактор позволивший России оторваться от традиционного второго места с конца в Европе.

В Заключении
Для того чтобы превосходить в классе даже Польшу и Болгарию в конкуре России предстоит многолетний опыт участия в командой в Кубке Наций. И не эпизодический, а систематический(как у Дании).
После того как Россия сможет командой утвердиться одним из лидеров в 1-лиге(Кубок Наций) можно будет мечтать о поднятии выше 15-го места в Европе. ФКСР необходим серьезный спонсор ратующий за возрождение России и конкура, который сумел бы поставить амбициозную цель вывести Россию в течение следущего Олимпийского цикла с Суперлигу Самсунг. После этого можно мечтать о попытке получения командной квалификации на Олипмиаду в конкуре. Задача гораздо более сложная и интелектуально насыщеная чем , например, создание Россией флота авиносцев.
Существующий уровень интеллекта, спортивной силы воли, патриотизма, и финансирования главного спонсора ФКСР по конкуру - абсолютно не соответствует амбициозным планам вывести Россию "в люди" - по конкуру...А пока Россия - явный аутсайдер в низшей лиге Кубка Наций и мечтать о большем не приходиться...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2007, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май 2007, 06:57
Сообщения: 3
Откуда: i-net
Забыл про главный абсурд в Российском конкуре:
Страна на протяжении десятилетий не в состоянии организовать на своей территории даже 4* Кубок Наций... О каком возрождении конкура и командных высоких результатах сборной России может быть разговор?
Даже такие страны как Румыния, Словения, Хорватия, Чехия, Словакия - традиционно проводят Кубок Наций под чутким руководством политических лидеров этих стран.
Конная конкурная дружина исторически для всех стран символизирует элиту и мощь армии и экономики - конницу, залог победы в войне. Но только не в России... где конкур символизирут гламурные ВИП тусовки в Отраде в лучшем случае...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2007, 20:57 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2006, 00:03
Сообщения: 536
Откуда: Санкт-Петербург
Боюсь, что ВИП тусовки символизируют все соревнования по конному спорту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2007, 09:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Сommentator, наверное, даже добавить что-то сложно.
Ваше обоснование вполне логично и , что самое главное, честнО!
п.1. - :verh:

Я хотела бы лишь акцентировать внимание на том, что для того, чтобы наш отечественный КС от года к году поднимался хотя бы на одно место выше ( не по причине отсутствия ведущих спортсменов прочих слабых команд) необходима заинтересованность и поддержка ГОСУДАРСТВА! Команда выступает за СТРАНУ, а не за отдельно взятого спонсора. Это - п.1.

2. Далее, индустрия СПОРТА начинается с ПРОИЗВОДСТВА.
И, если в Европе спорт и разведение это совершенно взаимосвязанные и не существующие друг без друга направления, то в России нет разведения, соответственно отсутствие КС - результат отсутствия нормального ( я уж не говорю грамотного) разведения. Европа живо реагирует на выступления жер-производителей, следит за их результатами и, как только производитель стал плохо ( неудачно ) выступать интерес заводчика к нему - падает! Сразу, мгновенно, резко. Вернуться к этому производителю заставят лишь удачные (чистые) выступления прочих детей от этого жеребца.
У нас же в производители отбираются более чем посредственные жеребцы или те ( со слов Н.Симония), которые не пошли в спорт. "Ах, не прыгает? Значит в производители его!"

И после этого вы хотите спорта? И после этого ищутся виновные?

3. По абсурдности. См. выше. п.1.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2007, 18:30 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Можно было бы и закрыть темку, событие прошло и обсуждено, впечатления высказаны.
На прощание хочу сказать, что в конце сентября наша "сборная " в том же составе ( Берестов, Кочетова, Туганов, Сафронов) отправляется Федерацией на пятизвездный турнир в Греции.
Так сказать, последний шанс - реабилитироваться....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2007, 22:35 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Скопирвано с сайта хорс-ростов. Безо всяких разрешений.
Это надо почитать всем.
Да, сынок, это фантастика!!!


САМО НЕ РАЗРЕШИТЬСЯ…

По истечению почти месяца после окончания Чемпионата Европы 2007 по конкуру, состоявшегося в г.Мангейм в Германии, наш сайт, наконец-таки, посчитал возможным высказать свое мнение об этом, безусловно, самом главном в текущем спортивном сезоне событии. Время, прошедшее после Чемпионата Европы, было необходимо, чтобы осмыслить произошедшее и проверить свои выводы результатами выступлений наших ведущих спортсменов в сентябре, в первую очередь, на 4-звездном турнире Кубка Георгенбурга. Что же продемонстрировали конно-спортивной общественности итоги выступлений наших конкуристов в Германии?

Безусловно, к позитивным результатам 2007 года следует отнести сравнительно большой выбор у руководства Федерации при формировании сборной России из спортсменов, получивших лицензию на Чемпионат Европы. Тренерам предстояло определить лучших, практически из десятка наших конкуристов, которые формально могли претендовать на участие в Чемпионате. Такого в новейшей истории конкура не было никогда. Это стало результатом, безусловно, в среднем возросшего мастерства наших конкуристов и правильно выбранного плана подведения спортсменов к Чемпионату Европы хозяевами лошадей. Также на это повлияли и уникальные возможности для получения лицензии на Чемпионат Европы на внутрирссийских соревнованиях, которые дал спортсменам календарь турниров этого года, составленный Федерацией. Вообще-то по общепринятым стандартам проведения соревнований по конкуру, календарь на текущий год был составлен безобразно. Скопление турниров в июне и сентябре, когда спортсмены вынуждены соревноваться с интервалами между серьезными турнирами в неделю, безусловно, вызвало у любителей конного спорта много негативных ощущений. Но надо признать, что возможности ведущим российским конкуристам получить лицензии на Чемпионат Европы и принципиально повысить свой рейтинг в мировой квалификации в этом году были уникальными. Мы твердо уверены, что этого положительного результата Федерация могла бы добиться и не допуская столь видимых просчетов в календарных сроках турниров, набор которых в этом году, конечно, в лучшую сторону отличается от прошлых лет.

Думается, фактом того, что на Чемпионате Европы 2007 года была представлена действительно сильнейшая, за небольшим может исключением, команда, исчерпывается все то позитивное, что можно вынести из участия наших конкуристов в Чемпионате. Федерация действительно смогла настоять на том, что Кубок Губернатора Московской области и Чемпионат России в этом году были, безусловно, смотром всех без исключения на сегодняшний момент сильнейших российских спортсменов. Даже отсутствие по каким-то, очевидно не спортивным, причинам Иллион Килен под Л.Кочетовой, как показал Кубок Георгенбурга, в прошедшее воскресенье 9 сентября, ничего принципиального в оценке кандидатов в сборную изменить не могло.

Абсолютно очевидно, что в каком бы составе из шести, безусловно, сильнейших в этом сезоне российских конкуристов, оказавшихся на Чемпионате Европы в Германии (М.Сафронова, В.Туганова, Д.Берестова, Л.Кочетовой, Н.Симония и В.Белецкого) наша команда не выступала бы, большего, чем места между 55 и 65 из 82 участвующих в Гран-При 160 см, показать наши спортсмены объективно не могли. Пожалуй, это то место в конкурной иерархии Европы, на которое сегодня, к сожалению, могут рассчитывать российские конкуристы. Почему же это происходит?

источник www.equistrain.ruСпортсмены, да и наши отягощенные десятками лет управления конкуром тренеры, считали, что российские лошади не способны успешно выступать на международных соревнованиях. Они подталкивали спонсоров и собственников лошадей к приобретению их за границей. И вот уже более 10 лет мы идем этим путем в никуда. Понимая это, те же действующие лица выдвинули версию, что, приобретая лошадей за границей надо покупать не просто лошадей, а очень дорогих лошадей. Вот уже три года наши спортсмены прыгают на таких лошадях, как Каммон Сенс, Иллион Килен, Радецкий и на некоторых более молодых лошадях, которые, безусловно, являются очень сильными и очень дорогими. Однако, результаты, если оценивать их по международным, а не внутри-российским меркам, продолжают быть несопоставимо малыми, по сравнению с затратами.

Также последние годы конно-спортивной общественности навязывается мысли, что высоких результатов наши спортсмены могу достигнуть только тогда, когда будут готовиться и участвовать в соревнованиях в Европе, причем в ведущих конно-спортивных странах. Этим путем идет Л.Кочетова, М.Сафронов, В.Туганов, В.Белецкий. Думается, что на это тратятся огромные ресурсы собственниками лошадей. Но как показал 2007 год – этот путь тоже в никуда. Н.Симония на Аль-Пассале, ничего похожего в текущем году не предпринимала. После Чемпионата России в течение пары недель она дала возможность передохнуть своей основной лошади на базе клуба верховой езда Татьяны Нагорной на Азовском море, ничем в сравнении с европейскими конно-спортивными базами, не располагающим. Преодолев сопротивление некоторых «специалистов» по конкуру нашей Федерации, она все-таки отправилась на Чемпионат в Германию и, безусловно, выглядела отнюдь не хуже, чем те, кто готовились к этому турниру в Европе. Сказанное подтверждает факт, что перечисленные выше инструменты достижения высоких, по европейским уровням, результатов, навязываемые нам сегодняшним тренерским советом не эффективны.

Очевидным для всех, глубоко понимающих происходящие в конном спорте процессы, является отсутствие в конкуре управления разрозненными усилиями собственников лошадей, спортсменов и тренеров. Конный спорт, в частности конкур, потерял личностные признаки профессионализма, в первую очередь именно в сфере организаторов и руководителей сборных команд России. Мы не имеем права даже надеяться на хорошие результаты нашей сборной по конкуру, пока не определимся с личностью главного тренера национальной сборной, который будет пользоваться безусловным авторитетом у спортсменов, собственников лошадей и руководства ФКСР. Сегодняшний состав тренерского совета никакого практического влияния на подготовку нашей сборной оказывать не может по целому ряду причин. Все достижения в конном спорте, сегодняшний тренерский актив имел десятки лет назад, когда все мы жили по другим правилам и в другом государстве. Ни в коей мере не умоляя их значимости в то время, следует признать, что за последние 5-10 лет ни один из них не воспитал сколько-нибудь ярких в теперешних условиях спортсменов или лошадей. Наоборот, попадающие в Россию стабильные конкурные лошади уровня европейского Гран-при, пусть и не чемпионы, очевидно, теряют свою спортивную кондицию под российскими спортсменами. Влияние сегодняшних тренеров сборной на собственников лошадей, на которых прыгает М.Сафронов, В.Белецкий, Л.Кочетова, Д.Берестов, практически равно нулю. Отношение ведущих российских спортсменов к тренерам сегодняшней сборной и близко не напоминает то, что имело место, когда с ними работали такие тренеры, как А.Жагоров, П.Деев, Г.Хайянин в начале 80-х годов. Объективности ради, следует отметить, что и в других видах спорта, где наша страна успешно выступала, таких как хоккей с шайбой, фигурное катание, гимнастика, тренеров того уровня, что были 25 лет назад, также нет. В обстановке разрозненности и раскола, которые сегодня, к сожалению, не преодолены в коном спорте, с нашей точки зрения, единственно правильным на этом этапе решением было бы привлечение к руководству именно сборной тренера ведущего европейского, а может быть и мирового уровня. Тренера именно сегодня демонстрирующего свой высокий профессиональный уровень. Простейший пример этого показал участвующий в Кубке Губернатора МО и Чемпионате России молодой спортсмен из Азербайджана, безусловно, по опыту, да и по уровню лошадей, уступающий нашим ведущим спортсменам. Однако, благодаря классу работающего с ним тренера, известного мировому конно-спортивному сообществу Нельсон Пессоа, этот спортсмен практически ни в чем не был хуже наших конкуристов. Для того, чтобы такой тренер действительно обладал необходимым авторитетом и полномочиями, с ним должен подписан быть совершенно конкретный контракт, оговаривающий его права на принятие ответственных решений. Более того, тренера нельзя нанимать на 1-2 года. Он должен видеть и формировать перспективу развития конного спорта в стране. Именно в этом случае бы не смогла иметь место ситуация, когда в параллельном Чемпионату Европы турнире активно принимал участие В.Белецкий на Резонансе, а перспективные для нашей страны пары А.Багдасарьян–Конконд, А.Белихов-Лидинг Лайт, О.Чечина на Резиденте и Рамзесе в это же время находились в вынужденном простое, так как в июле и августе, соревнований, где они могли принять участие в России, просто не было. Думается, что сейчас есть еще молодые перспективные лошади и в Санкт-Петербурге, в Ростовской области, да и в той же Москве, старт которых в параллельном Чемпионату Европы турнире, был бы, безусловно, перспективен для России.

Также, безусловно, Федерация должна использовать абсолютно естественное желание владельцев лошадей участвовать в соревнованиях в Европе под российским флагом и выступать за сборную России (ни то, ни другое, невозможно без санкции на это ФКСР) и заключать для этого договора с ними, определяющие ответственность и обязательства по участию в подготовке спортсменов и лошадей, спонсируемых ими к рейтинговым соревнованиям. Глубоко убежден, что такой тренер с соответствующим его положению авторитетом и опытом, безусловно, придаст значение ряду принципиальных проблем, которые в настоящее время просто никем не решаются.

источник www.equistrain.ruВо-первых, сборная России, как таковая, вообще не имеет никакого опыта в командных выступлениях. Выступления в команде – это особое состояние спортсменов, которым обладают далеко не все, даже сильные конкуристы. Например, я уверен, что мсмк Н.Симония, как командный боец, значительно превосходит по своим волевым качествам и В.Белецкого, и Л.Кочетову и еще кое-того из теперешней сборной. Людей именно с такими чертами характера необходимо включать в сборную. Те спортсмены, которые имеют историю своих безответственных поступков по отношению к сборной, вряд ли имеют большие шансы на успех, чем те, кто чувствует свою ответственность за выступление под российским флагом. Думается именно потому и на Всемирных конных играх 2006 года и на соревновании в Таллине в этом году и на Чемпионате Европы этого года, команды в истинном понимании этого слова у нас не было. Тренер сборной должен иметь право, прописанное договором с ним, отстранить спортсмена от участия в сборной или включить в сборную именно того спортсмена, который на конкретный момент, к конкретному соревнованию подошел в лучшей форме. При всем нашем уважении к абсолютному чемпиону России двух последних лет М.Сафронову, безусловно, лучшему на сегодняшний момент конкуристу, его готовность к этому Чемпионату Европы по ряду объективных причин была значительно ниже, чем мы были вправе надеяться. Его замена при формировании команды в Германии на Н.Симония с Аль-Пассалом пошла бы объективно на пользу сборной, хотя иллюзий о том, что это могло бы изменить принципиально наше положение дел в командном зачете, строить нельзя. Но сегодняшний тренерский состав российской сборной даже предложения такого вынести не мог по вышеописанным нами причинам.

Второе, на чем, безусловно, сделал бы акцент опытный тренер – это абсолютное не умение российских спортсменов укладываться в лимит времени, предусмотренный на маршрутах 150 см и выше на соревнованиях 4-звезды и более. Ни один участник нашей сборной не смог уложиться в лимит времени на Чемпионате Европе, когда заданная скорость прохождения маршрута становилась равной 350 м/мин.

Третье, чем бы занялся квалифицированный тренер – это формирование перспективной сборной России и работой с ней по подведению к конкретным турнирам, в которых намерена выступать сборная России через 2-4 года.

Четвертое, без чего вряд ли можно рассчитывать на качественные изменения выступлений наших спортсменов на международных соревнованиях – это организация поиска и воспитания молодых лошадей отечественного воспроизводства, создание частно-государственных и частных трен-депо для перспективных конкурных лошадей в возрасте от 1,5 до 5 лет, что может стать принципиальным моментом для прорыва в нашем конкуре. Сама организация этих условий для выращивания и тренинга отечественных конкурных лошадей напрямую не должна осуществляться именно тренером сборной. Это должно быть самостоятельным проектом, родившимся в результате совместной деятельности ФКСР и Министерства сельского хозяйства РФ. Вполне возможно это могло бы быть совместным проектом с вновь созданной Ассоциацией коннозаводчиков, где активную роль играет г-н Гордеев – министр сельского хозяйства. Но плохо верится, что процессы противостояния, имеющие место между лидерами вновь созданной Ассоциации и ФКСР, могут быть преодолены сегодняшним составом Федерации. А ведь следует помнить, что наиболее успешно во внутрирссийских соревнованиях за 5 последних лет выступали лошади отечественного воспроизводства Обзор, Ола, Папирус, Аль-Пассал, Оптика. Любые три из них побеждали в Чемпионатах и Кубках России большее количество раз, чем все вместе взятые привозные лошади.

Наше видение процессов, которые должны способствовать улучшению имиджа российского конкура в мире, безусловно, требует высокого уровня менеджмента и не может быть реализовано скоротечно. Но если сегодня не взяться за это, то процессы возврата нашего конного спорта на те позиции, которые мы занимали в 80-е годы прошлого столетия, будут чрезвычайно затруднены. Все нами сказанное, безусловно, должно происходить на фоне не снижающихся усилий, как финансовых, так и организационных, которые демонстрирует на сегодняшний момент Федерация, организуя внутрироссийские и международные соревнования на том высоком уровне, который свойственен в последние годы им. Это дает необходимую базу для прогресса в конном спорте, но только само по себе к росту качества выступлений наших спортсменов на международных соревнованиях не приведет. Конкретно сборной должны начать заниматься такие люди, как Титов, Гоголь, Оружев, но не всем в общем, а именно сборной. Эти люди доказали, что они могут принципиально изменить состояние дел с внутрироссийским конкуром и поднять уровень, проводимых в России соревнований до международных. Так же конкретно должен заняться проблемами сборной России талантливый организатор, обладающий необходимым финансовым ресурсом и тогда, следующие за олимпиадой в Пекине Игры, уже смогут, мы уверены, продемонстрировать реальные результаты, достойные статуса нашего государства. Успешная сборная России – это самостоятельный проект, требующий профессионального менеджемента.

Интересно, а кто сошел с ума?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2007, 22:44 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Сразу после прочтения возник вопрос:
А они сами верят в то, что написали?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2007, 22:58 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2005, 23:02
Сообщения: 4071
очень противоречивые мысли возникают от прочтения... что-то верно, что-то нет... как-то все в одну кучу свалено


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 сен 2007, 23:13 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
И именно потому и возник вопрос, выделенный мною жирным шрифтом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2007, 08:17 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2007, 18:20
Сообщения: 275
Откуда: Москва
Ой, а я бы посмотрела на команду бы Аль-Пассал, Ола, Папирус и кто там еще Оптика/Обзор/Резидент... Интересно кого бы они после ээтого привезли - ..ОПА (абревиатура от первых букв кличек) :wink:

_________________
Семья заменяет все. Поэтому, прежде чем ее завести, стоит подумать, что тебе важнее: все или семья. (с) Ф.Раневская


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 сен 2007, 08:32 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Чтоб букивки сошлись надо кого-нибудь на Ж назвать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB