Westfalen-Swit.ru

Official member of Westphalian Horse-Breeding Association
Текущее время: 28 мар 2024, 16:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 12:35 
Не в сети
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2010, 22:43
Сообщения: 37
Раз уж провели параллель между лошадьми и собаками, у меня возник в голове вопрос ( оговорюсь сразу: я не заводчик ни лошадей, ни собак, всего-навсего владелец лошадиной единицы). Так вот. Есть в собаководстве такой термин - внеплановая вязка. То есть всеми манипуляциями по воспроизводству "поголовья" заведует определенный клуб, он и решает - кого, с кем, кем, когда - дабы сохранить в чистоте породный тип и контролировать допустимое для породы количество поголовья.Так же в некоторых породах( за всех не могу сказать) есть ограничения по количеству вязок и - соответственно- родов. Хозяин, желающий повязать суку самостоятельно, знает заранее о том, что - родословной на щенков не будет, в документах будет стоять отметка о том, что вязка - внеплановая, т.е. не одобренная клубом и качество щенков - не гарантированно.

Применимо ли это в нашем случае?
Пысы: Собаки тоже оцениваются по рабочим качествам, по темпераменту и желанию сотрудничать с человеком.

_________________
Солнце - золото бедняков.
Натали Клиффорд Барни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 12:56 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
манюня, прям спасибо вам!
Я вот тоже об этом думала и не раз, но возникло НО.
Это НО состоит вот в чем.
Мне кажется, что применить подобное к лошадям не представляется возможным.
Кобыла приносит одного жеребенка в год, собака - от 3 до 12.
Отсев и выбраковка в собачьем случае очень сильно нужна именно на стадии рождения, отсеивать нежизнеспособные особи, корявые, и пр. брак, который без жалости уничтожается именно в целях сохранения генофонда.
Представьте, если у собак ВСЕ их щенки будут оставляться? Это ж сколько псов заполонит мир?
С лошадьми сложнее, плод - один, как правило жизнеспособный, ибо лошадь единственное животное, не рожающее уродов. Точнее, самый низкий % , практически нет. Редкий случай у лошади - урод, и он , как правило, быстренько сам дохнет или его в табуне уничтожают сами же лошади. Слабого жеребенка просто убъют в конце концов.
Мне NN, не даст соврать. Так есть на самом деле.

А вот воспроизводством в обоих случаях, занимается человек и это уже на его плечи ложатся ответственность за получение качественного потомства, в случае с собаками - безжалостная и холодная выбраковка и уничтожение, в случае с лошадьми - здравомыслие, подбор родителей и осознание того ЧТО собирается создать этот человек.

Вопрос в другом - уполномоченная организация не должна жевать сопли и давать право на воспроизводство всем деткам моего мальчика/девочки, полученным случайным либо экспериментальным путем.
Возможно, надо проявить стойкость и в принудительном порядке кастрировать лошадей с некоторыми заболеваниями ( таких, как к примеру, увеит или подотрахлеит ( правильно ли написала?), плюс ряд некоторых еще), нарушениями нервной системы, с экстерьерными пороками, ставить пометку в паспорте о запрете на использование данного жеребца и пр. ограничения.

Этого институт делать не будет никогда. К сожалению.
А мог бы огромный авторитет себе завоевать, как не просто выдающий паспорта разных цветов, а действительно болеющих за конепроизводство в РФ.
Что уж таить, NN, институт воспринимается сейчас основной массой людей как место для получения паспортов, и не более.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 14:21 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 22:27
Сообщения: 1034
манюня писал(а):
Так вот. Есть в собаководстве такой термин - внеплановая вязка. То есть всеми манипуляциями по воспроизводству "поголовья" заведует определенный клуб, он и решает - кого, с кем, кем, когда - дабы сохранить в чистоте породный тип и контролировать допустимое для породы количество поголовья.

Ну, у Вас получилось все не совсем так, как есть.
К разведению допускается любая породистая собака, имеющая хотя бы одну оценку, во взрослом возрасте не ниже *очень хорошо*. Только, понятно, что к такому кобелю очередь из желающих с ним повязаться *дам* стоять не будет. По этому особенно кобелям (хорошим) и стараются *закрыть* всякие чемпионства.
Документы на любую породистую собаку в любой точке нашей необъятной выдает ОДНА единственная организация - РКФ. (есть еще несколько организаций, СКОР например, но ее документы НЕ признаны международной Федерацией, и с ними на выставки НЕ СКОРовские не попадешь, а их единицы. Вроде есть еще какие то охотничьм организации, но там вообще иной учет, и опять же эти собаки не могут участвовать в выставках даже внутрироссийских) . Они проверяют ВСЮ документацию по стране, и если у мамы например *хорошо* оценка, ее дети не получат доков, а клуб, выдавший разрешение на вязку, будет наказан. Направление на вязку (без него, тоже щенки останутся БЕЗ документов) выдает или Клуб (зарегистрированный в РКФ), или питомник (тоже зарегеный). Как правило, сейчас хозяква сук сами решают с кем им вязать, клуб только может дать совет, если владелец совсем не компетентен, или не знает к кому бы ему поехать. Никто ни на каких конкретных *парах* не настаивает. Главное условие - оценки собак. От суки к кобелю везется бумага , от клуба, тот в свою очередь на ней ставит свою *марку* - наклеечка вроде такая...ну, и соответственно роспись, датой, потом эти доки сдаются в клуб, который выписывает *щенячьи карточки*, и отправляет весь пакет документов в РКФ, как отчет о плем работе, на основании которого потом можно получить уже родуху. (там акт о вязке, акт по осмотру щенков, и что то еще, все не помню...)
Внеплановая вязка. Это вязка произошедшая например без подготовленной заранее документации. Приходят люди в клуб, например, говорят, вот нам бы документы, у нас родились щенки, нам бы оформить. Вот уж тут - нет. Хотя, наверное есть всякие недобросовестные клубы, кто *проведет* эту вязку задним числом, но я тут пишу, о том, как правильно, и надо поступать. Или например, ( :701: как у нас дома в том году было :ha_ha_: ) когда собаки, живущие дома, *просочились* друг к другу в нужный момент, и от такого *момента любви* получились щенки. Например у нас были цверги, но от мамы-папы разных окрасов, что делать нельзя. По этому они были без документов, и как бы *внеплановая вязка*.
Westfalen писал(а):
Отсев и выбраковка в собачьем случае очень сильно нужна именно на стадии рождения, отсеивать нежизнеспособные особи, корявые, и пр. брак, который без жалости уничтожается именно в целях сохранения генофонда.
:privat: никто просто так не уничтожает никого!!! :privat: нежизнеспособные помирают сами, корявые, брак и прочее, просто в акте осмотра указываются, если оно *зуб во время не вышел*, *яички не прощупываются*, ну и всякие корявости, которые видит эксперт, на момент *осмотра помета* как правило в месяц - полтора. Просто эти дети идут дешевле (у добросовестных продавцов) , про них сразу говорят, что они не конкурентоспособны например на выставках. Но если эта собака в дальнейшем получит оценку *очень хорошо* никто не будет препятствовать ее вязке. Просто щенки от нее будут дешевле, чем от собаки например *чемпион России, и проч*..
Поверьте, у меня мама председатель Клуба Собаководства, у нее зарегистрированный питомник, у нас дома меньше 2х собак в жизни моей не было ни разу (про сколько сейчас молчу... :stars: :ha_ha_ha: ), сколько я с ней в детстве и потом переходила по актировкам щенков, и наслушалась об всех собачьих премудростях... Так вот ни об одном *уничтожении в целях сохранения генофонда* ни разу не слышала..

_________________
"повод ровно, двигай-двигай, вольт налево- вольт направо,вольт ровнее,ритм-ритм,повод ровно,двигай-двигай рысь-галоп, рысь-галоп и так 30 минут...Прыжки аналогично: повод ровно, двигай-двигай, на середину едь до,прямолинейное движение после" (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 14:22 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 22:27
Сообщения: 1034
Перечитала... - в первом предложении надо добавить еще *имеющая документы РКФ* (тут правки нету, приходится так дописывать...)

_________________
"повод ровно, двигай-двигай, вольт налево- вольт направо,вольт ровнее,ритм-ритм,повод ровно,двигай-двигай рысь-галоп, рысь-галоп и так 30 минут...Прыжки аналогично: повод ровно, двигай-двигай, на середину едь до,прямолинейное движение после" (с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 17:19 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2006, 10:05
Сообщения: 408
Откуда: Москва
ИМХО все параллели с собаками и машинами не совсем корректны.
Содержание и ввыращивание лошади гораздо более затратно, чем собаки, документы на авто имеют ценность сами по себе и т.д. Во всех случаях есть нюансы, которые перечеркивают все сходство и делают какие- либо сравнения неинформативными.
Я тоже думаю, что время все расставит по местам. Собственно, уже серьезно заинтересованных не шокируют новые правила. Если лошадь интересна сама по себе -документы вопрос второй. Даже их полное отсутствие не мешает основному преднозначению лошади - спортивным выступлениям..
А на счет того, что ВНИИК превратился из ВНИИ в регистратор, можно только сожалеть.
Когда институт имел свою экспериментальную базу - Опытный завод, их слово могло бы иметь вес. Они могли бы показать, как надо. А сейчас - только теория и советы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 18:04 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2005, 23:02
Сообщения: 4071
оиг, на этих примерах понятно людям, которые не разбираются в воспроизводстве много моментов...
а про то, что ВНИИК лицензирует всех подряд, и всех допускает везде и вся, даже тех коней, кто не проходит по медицинским показателям - я уже говорила, была облита дерьмом с головы до ног...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 19:16 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2006, 10:05
Сообщения: 408
Откуда: Москва
кузя, не разбираются и не разбирутся на таких примерах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 19:23 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
На КАКИХ примерах и кто будет разбираться?
Есть реалии, к ним надо просто подстроиться, ибо изменить что-либо в любую сторону просто не получится ни у кого.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 19 фев 2010, 19:47 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2005, 23:02
Сообщения: 4071
да, Вестфален права.. для производства не нужны такие примеры, имеются реалиии... суть, суть....
ну, может быть нашим чв нужны какие-то другие сути,.... или доморощеным зоотехникам и производителям нужны такие хреновые лошади, и они будут пытаться из говна произвести конфетку... не хай, производят, флаг им в руки - древовидных, не прыгающих и не бегающих,... с пороками по экстерьеру и по здоровью, надоело уже об этом говорить.. так и будем завидовать Европе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 20:21 
Не в сети
Дорогой гость форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2006, 06:37
Сообщения: 962
Откуда: Литва
Westfalen писал(а):
лошадь единственное животное, не рожающее уродов


Марина, к сожалению уроды среди лошадей встречаются не так редко. В Жагарском к-з я начал работать в 1983 году. В том году одна кобыла родила двойню. Один из них родился без хвоста, ануса и с белым пятном на заднице /как у косули/. Правда он в тот же вечер пал.
1989 годы родились два жеребёнка с искривлённой верхней челюстью. Они не смогли бы щипать трову, так как челюсти не сходились. Один из них был мертворожденный, второго пришлось усыпить. Такой же случай был и у одной коннозаводчицы где-то в 1991 или 92 году. Она выдвинула версию что это последствие аварии на Чернобыльской АС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 20 фев 2010, 20:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Ну, честно говоря, не так уж много примеров :ha_ha_:
Я ж написала, что практически не рождающих.
А если и родилось, но нежизнеспособно, то оно погибает ( разными способами )

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 00:35 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:34
Сообщения: 219
Может кто просветит, что означает тавро у тракененской лошади с семью рогами лося?:)
(привожу дословно. папрашу без иронии)
Что это означает, если тракененская кобыла имеет такое тавро?
Юлиана, Вы, мне думается, знаете :soor:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 00:38 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Я предположу, что
...такая кобыла тракененской породы... :dumaet: наверное

Но лучше спросить у Юлианы. :100_pudov:

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 01:28 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
А! Это немецкое тавро!
Немецкое, наверное, творение!
Привезено сюда, как импортную выбраковку, да? :ha_ha_:

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопрос про документы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2010, 01:37 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2006, 10:05
Сообщения: 408
Откуда: Москва
Может быть это наше тавро с семиконечным рогом лося и буквой R?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB