Westfalen-Swit.ru
http://westfalen-swit.ru/phpBB/

А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
http://westfalen-swit.ru/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=2666		 Страница 3 из 3
Автор:  juliana [ 19 сен 2009, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
Долорес писал(а):
Что жеребами тракененскими кроют - да, слышала про такое. А наоборот ганновером по тракенке - у них так практикуется? Это ничем не грозит в плане здоровья?

Грозит кому? Жеребцу? Матке? Владельцам? Покупателю жеребенка? :dumaet:
Автор:  juliana [ 19 сен 2009, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
ОФФ-ТОП :privat:

Вот в этом посте :
Westfalen писал(а):
Хитрые же немцы сначала смотрят на ЛОШАДЬ! На материал, как они любят выражаться , если речь идет о молодняке.
А уже потом происхождение, и то, в том случае, если лошадь понравилась.


Вот у Юлианы, к примеру, родился жеребенок от ольденбургского Антареса и тракенеской кобылы ( не помню как ее зовут. Прости, Юлиана.)
Посмотрите как двигается это жеребец

http://video.yandex.ru/users/zaba5/view/5/

Отлично двигается и видно, что легко.
Уверена, что купивший этого жеребенка не будет разочарован ни разу. Хороший будет конь.

- кого интересует происхождение матери данного пацанчика- то вот
http://www.js-neman.ru/index.php3?lang=&id=58

Кобыла крыта ольденбургом, который чистопороднейший ганновер по происхождению- все живы и здравствуют...
Автор:  Долорес [ 19 сен 2009, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
juliana писал(а):
Грозит кому? Жеребцу? Матке? Владельцам? Покупателю жеребенка? :dumaet:

В смысле потомству..пугали, что могут по костяку вылезти жуткие мраки..наверное чушь все это, просто уточнила..
Этот жеребчик ШИКАРНЫЙ.
Автор:  Westfalen [ 19 сен 2009, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
Есть разные мнения на счет полученного потомства от полукровных жеребцов на тракененских кобылах.
На самом деле, случаев достаточно и там и тут. И по костяку и по всему остальному.
Но ведь выбирая, покупая, вы видите ЧТО.
Если вы увидели классную тракенку, крупную, утробную, правильную, то почему ее дети от полукровного будут плохими?
Нинель Васильевна Дорофеева считает браком детей от таких союзов и они ей не нравятся.
Но может ей встречались особи не самые хорошие. а, действительно, проблемные?
Лично я видела как проблемных, так и совершенно нормальных.
Другое дело, что детеныша такого союза трудно себе представить - какой будет?
Тут - да, никто не знает куда и как расщепится тот или иной ген.
Тут хоть вымой мутатор, хоть не вымой - что получится - не понятно.
Но вот отличный пример у Юлианы. Все в порядке. все расщепилось как положено.
Жеребенок получился отличный.
Автор:  juliana [ 20 сен 2009, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
Вот тут как раз соглашусь- тут и в кобыле дело- кобыла правильная, и опять же= в ее педигри собрались одни из лучших представителей тракененской спортивной крови- ну, и чистокровный Гепатит..
Да и вообще- от нее все детки удачные- на любом жеребце..
Это опять же- к тому, что и среди наших кобыл есть очень достойные дамы :100_pudov:
Автор:  Кузя [ 08 сен 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
а вот такое я вычитала...... но только не учитывается в этих словах один момент - ЧТО ВСЕ ЭТО НАДО СМОТРЕТЬ В ДИНАМИКЕ ДВИЖЕНИЯ
Грубо говоря, смысл упражнений и вообще информации из книг Дитц и Свифт и сводится к тому, чтобы найти максимальный баланс, находясь вертикально на лошади, никуда копчики и лобковые кости не наклоняя, никуда не откидываясь - ни вперед, ни назад. Как если бы мы стояли.

Именно! Определяющим посадку является положение таза. В частности седалищных бугров. Надо сесть на "вершины" этих бугров, т.е. "вершины" будут направлены строго вниз, это будет средним положением таза (надо понимать, что в зависимости из-за особенностей данного человека, лоошади и седла допустимы незначительные отклонения от этого положения). Дополнительным ориентиром правильного среднего положения таза служит положение остистых отростков (? в терминах могу плыть, в общем тех костей верхней части таза, которые впереди выпирают над тазобедренными суставами, а сзади - возле позвоночника). Если через них провести "поясок", в среднем положении он будет горизонтален.
Еще один важный ориентир - положение грудной клетки. Соединяем прямой (для наглядности можно кусок скотча наклеить) ямку между ключицами и точку схождения ребер под грудью. В среднем положении прямая будет отвесна. Ну и положение поясницы. Правда это очень субъяктивный параметр. Даже по ощущениям. То, что для человека, занимавшегося танцами, будет чувствоваться как "слегка подана вперед", для офисного работника со стажем будет "сильно подана вперед" или даже "некомфортно".
Можно искать копчик, можно искать лобковую кость, но это уже все очень индивидуально и зависимо как от строения человека, так и от модели седла.
Если в среднем положении у вас есть опора на лобковую кость - чудно, нет - а оно вам надо? Возможно, пересядете в седло другой модели и она будет А вот если будете намеренно искать эту опору, рискуете испытать на себе "эффект шестеренки", описанный у Дитце (т.е. ища опору в лобке, можно перекатить таз вперед, "вершины" седалищных бугров будут направлены назад, поясница напряженно выгнется вперед, ямка между клюцицами завалится от отвеса назад, а чтобы компенсировать все это разбалансированное безобразие и не завалиться вперед, придется здорово напрячь бедра и шею).
И еще посоветую просто супер упражнение, дающее представление о том, КАК надо сидеть в седле. Надо встать ровно (раскованно, не напряженно, но и не обмякнув), стопы параллельны, на ширине стопы или плеч, колени чуть согнуты (угол можно менять) и встаем на пятки (! лучше в обуви, тапки, кроссовки, ботинки - нужно встать не на "шпору", а на всю поверхность пятки, чуть приподняв носки, не зажимая стопу) Важно научиться входить в баланс. Это возможно и комфортно только при соблюдении линии ухо - плечевой - тазобедренный - голеностопный суставы при том самом среднем положении таза, поясницы и грудной клетки). Не надо ловить равновесие при его потере, лучше сразу встать на всю стопу и снова поймать баланс на пятках. Пусть на секунду, но отчетливо, чтобы тело запоминало этот правильный момент равновесия, а не его поиски. Потом в седле достаточно "встать на пятки", чтобы правиль


иначе получается по этим словам - деревянный солдатик в седле
Автор:  Westfalen [ 08 сен 2011, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
Слушай, после "седалищных бугров" я ничего больше читать не могу. :ha_ha_ha:
Автор:  pixie [ 09 сен 2011, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
Сложно, но осилила:))) все правильно и точно. Я вот помню это ощущение из юности, сидения на этих самых седалищных буграх, и тогда лошадь рулилась попой, а растущие из тельца конечности были вспомогательными средствами управления... А щас сколько не терзаю тельце - больше не могу поймать эти баланс и ощущения, увы.
Автор:  Кузя [ 10 сен 2011, 17:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
пока я искали формулировки, примеры... чел очень хорошо все объяснил

Вернуться к началу

Cap
Заголовок сообщения: Re: Дитце vs СвифтДобавлено: Сб сен 10, 2011 2:29 am


Троеборец



Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 9:27 pm
Сообщения: 970
Откуда: Минск Знаете... все еще сложнее и хуже, увы.
Давайте отделим мух от котлет.
Фон Дитц предлагает сидеть на ветвях седалищных костей, Свифт - на седалищных буграх. Вопрос об опоре на лобковую кость вторичен (есть она - хорошо, нет ее - не беда), что, если правильно помню, признает и сама фон Дитц.
И так и эдак сидеть... странно.
Давайте попробуем посидеть на деревянном табурете именно на седалищных буграх. Очень скоро нам станет очень плохо... именно там, да, где эти самые бугры будут вонзаться в наш зад изнутри, а табуретка будет помогать им снаружи.
Табурет жестче седла, да, но табурет нас и не пытается подбрасывать в темпе рыси.
Еще: давайте вспомним любую достаточно долгую поездку в поля. К концу, когда уже конюшня завиднелась - мы что делаем? Невольно загружаем стремена, облегчая седалище. Ибо зад затекает неслабо, даже если только шагали, но, скажем, часа два. Было такое?
Если кто не верит или не сталкивался с таким - проверьте на себе: съездите пошагать в поля хотя бы на часик, но весь этот часик ежеминутно контролируйте посадку на предмет того, сидите ли вы именно "на костях", как предлагает та же Свифт. Если будете себя контролировать честно - к концу вам станет уже откровенно дурно.
Точно та же фенька - с ездой на ветвях костей. Да, площадь опоры больше, да, чуть легче. Но... двух активных рысей хватает для того, чтобы завыть... если честно следовать советам "ехать костями" или "ехать на основании посадки [из костей]".
Это были вопросы, теперь - ответы.
Истинное основание посадки состоит не из треугольника седалищных костей, а из этого треугольника плюс шлюсса. Потому, что именно мышцы внутренних частей бедер воспринимают и гасят толчки первыми. Таз (седалищные кости) - вторыми.
Это прекрасно понимали в не столь давнем прошлом, когда учили т. н. "ремонтерской посадке" - когда основание посадки составляют преимущественно бедра, а таз - постольку-поскольку: на более или менее непредсказуемых конях сидеть на костях невозможно в принципе, это банально больно и очень опасно...
И второй момент: правильное (среднее) положение таза - это такое, когда вершина лобковой кости и тазовые ости находятся на одной прямой, которая параллельна вертикальной оси корпуса и головы. Но это положение диктуется сохранностью поясницы (оно универсально и для мужчин, и для женщин, кстати), а не расположением седалищных костей на седле. Седла - они, заразы, очень разные бывают... как и наши седалищные кости. Уже одно это делает все теории "езды костями"... нежизнеспособными совершенно.
Автор:  Westfalen [ 11 сен 2011, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
Опять... бугры. Боже, что ж такое?
Ими надо еще двигать, шевелить, сидеть....
Не, я не могу читать столь научные вещи - не укладываются они у меня в голове. :ha_ha_ha:
Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/