Westfalen-Swit.ru

Official member of Westphalian Horse-Breeding Association
Текущее время: 29 мар 2024, 02:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 17:14 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 05:17
Сообщения: 24
Кто про что, а я снова про выездку.
Често пытаюсь найти для себя ответ на этот вопрос.
Вот всегда была уверена - если найти хорошую лошадь(то есть - не кривую, не больную, с хорошими задатками и происхождением) с ней можно достичь больших успехов. И даже победить на Олимпиаде, если денег хватит.
Если, конечно, у самого ручки не кривенькие и есть желание развиваться.
Но теперь все чаще сталкиваюсь с мнением, что казывается - нет. Лошади делятся по сортам - первый, второй, третий.
Если оно в 9 лет никак выше МП не поднимется - оно просто бесталанное. Ошиблись с ним, зря время тратили. И плевать, что предки его.. и братья-сестры.. и надежды оно подавало в детстве - бесталанное оказалось и все тут. Потолок. Как такое может быть, или это просто отмазка такая? Не сам дурак, а скотина виновата? (И еще это выражение - я его переросла.. Как это можно - перерасти такую шикарную лошадь?? может просто..ты его испортила?)
Помню, как мне долбили - если лошадь делает что-то не так, это вина всадника. И ведь не могу сказать, что раньше лошади сильно лучше были. На ком бедным выездюкам порой приходилось ездить - не приведи господь.. А сейчас все-таки выбор. И лошадей у нас, оказывается, есть.
Не ожидала я, что хорошая лошадь в результате титанических усилий может оказаться третьесортным хоббиком.
Успокойте меня, скажите, что неправда это - не бывает у них сортов..

_________________
Нужно следить за тем, чтобы работая с лошадью не подавлять ее естественной живости и привлекательности, которая подобно цветочной пыльце никогда не возвращается, если однажды ее сдуть..(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 18:27 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2005, 23:02
Сообщения: 4071
Долоресс, в выездке самое главное и в другом виде кс, всадник, он может из говна сделать и проехать на конфетке, а может угробить стопроценто выигрышную лошадь... для меня - это аксиома
подтверждение - Гал на Тото на европе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 18:37 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Сорта, как вы это называете, бывают.
Но это не сорта. Слово какое-то ...не подходящее.

Цитата:
Как такое может быть, или это просто отмазка такая?

Очень просто это может быть.
(Это как у людей.
У одних и тех же родителей получаются совершенно разные дети.)

Но к сожалению, выясняется это только тогда, когда начинают работать лошадей.
В 5 лет уже видно каков спортивный уровень лошади.
И уж если в 9 лет, ТОЛЬКО в 9 лет, выяснили, что оно уровня МП, то...грустно, потому что эти вещи видны в 4-5.

Цитата:
Не ожидала я, что хорошая лошадь в результате титанических усилий может оказаться третьесортным хоббиком.


Если лошадь хорошая, то третьесортным хоббиком она не станет никогда.
Это сразу была третьесортная лошадь, но люди этого просто не увидели и прикладывали усилия понапрасну.

Цитата:
И лошадей у нас, оказывается, есть.

Ошибочка. Лошадей у нас совсем не есть.
А то, что есть это просто лошади, красивые животные.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 18:43 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 авг 2005, 23:02
Сообщения: 4071
девочки... читаю сейчас очень хорошую книгу, мне ее неко принесла.... автора не помню и не стараюсь запомнить.. но самое главное передано в ней, может это спорно в некоторых моментах, но всадник - ЭТО ГЛАВНОЕ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 18:55 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Я не могу сказать, что было раньше - курица или яйцо.
Не знаю, кто важнее - лошадь или всадник.
В идеале берется лошадь с очень хорошими движениями, причем, галоп и шаг должны быть лучше рыси ( да-да!)
Сажается на эту лошадь хороший спортсмен. И 8-9 лет вытачивается Олимпийская медаль.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 20:53 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 05:17
Сообщения: 24
Westfalen, это я так обозвала, не знаю какое слово подобрать для этого понятия - может, уровень? Я не рассматриваю англотекинобуденовца, который в выездку пошел, потому что посимпатичней других, а прыгать не сподобился. Возмем жеребят от классных родителей, которые бегали и побеждали, на движениях, без экстерьерных изъянов, здоровых, отдатливых - они же ВСЕ должны, по идее, при адекватной работе хоть до БП дотанцевать, ну, с минимальным отсевом? И если не добежал - значит, его на каком-то этапе запороли. Это высший уровень, они не все звезды, немного различаются классом, но третьесортных среди них быть не может. Или может, я что-то, как чайник, не понимаю? Видимо, не все так однозначно, как я себе это рисую.
Westfalen, я как раз имею в виду вариант, когда он в 4 года надежды подает и его обоснованно можно назвать перспективным -что может такое случится к 9, какой ужасный изъян обнаружится, кроме неудачного всадника?
Не пугайте меня, как это нет лошадей? Да, Рубинштейна у нас пока не видно, ну можно же перспективных жеребяток отыскать :wub: и помечтать годика 2, или мешок денег скопить и купить что-нибудь очень немецкое. Наверное, и покупают, только куда они потом деваются? (опять появляются мысли о чьей-то криворукости)
Кузя, как книжка называется? Не буду ничего писать про Тотиласа.. (а попищу-то его видали??), а вот второй там была вроде Корнелиссен с Персивалем, пожалуйста: сама купила, сама заточила и какой результат, хотя конь был непростой.

_________________
Нужно следить за тем, чтобы работая с лошадью не подавлять ее естественной живости и привлекательности, которая подобно цветочной пыльце никогда не возвращается, если однажды ее сдуть..(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 21:02 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 05:17
Сообщения: 24
Westfalen писал(а):
Ошибочка. Лошадей у нас совсем не есть.
А то, что есть это просто лошади, красивые животные.

Если это про выступающих лошадей..действительно загадка: накупили дорогущих импортных коней, а кроме престарелого рысака миру показать некого..

_________________
Нужно следить за тем, чтобы работая с лошадью не подавлять ее естественной живости и привлекательности, которая подобно цветочной пыльце никогда не возвращается, если однажды ее сдуть..(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 21:47 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Долорес писал(а):
Возмем жеребят от классных родителей, которые бегали и побеждали, на движениях, без экстерьерных изъянов, здоровых, отдатливых - они же ВСЕ должны, по идее, при адекватной работе хоть до БП дотанцевать, ну, с минимальным отсевом? Видимо, не все так однозначно, как я себе это рисую.


От каких классных родителей вы предлагаете взять жеребенка? :privat:

Вот смотрите, жеребенка надо смотреть как родился в течение первого месяца жизни. Потом в три месяца, потом перед отъемом. ( это я рассказываю как делаем мы).
Если вы смотрите жеребенка в выездку, то надо четко знать как двигались родители, ибо шанс передать движения есть. Если родители двигались обычно, то и жеребенок будет двигаться обычно.
Он не сможет иметь того, чего нет у родителей.
Если жеребенок двигается, то он двигается и это видно сразу.
Надежд, что он будет двигаться под седлом - нет, это обман или самообман.

Вот эта лошадь - двигается
http://video.yandex.ru/users/wsmf/view/ ... wsmf&cid=1
http://video.yandex.ru/users/wsmf/view/ ... wsmf&cid=1

вот эта лошадь двигается
http://vision.rambler.ru/users/wsmf/1/11/
http://vision.rambler.ru/users/wsmf/1/7/

Это лошади выездкового происхождения.
Они уже двигаются.

Это материал, из которого надо слепить звезду. Лепить будет спортсмен. :sor3:
Но будет ли эта лошадь бежать БП - зависит от подготовки, правильной, разумной. :100_pudov:

Если говорить о жеребятах отечественного разведения - ... хочу видео тракена в возрасте от рождения до 6 мес., который двигался примерно так же как те, что вы видели выше.

Далее, немаловажным является процент больше- или малопризного выхлопа от тех или иных родителей.
Ну, смотрите, немцы ( сволочи, конечно, все считают) ведут подсчеты.
% выхода спортивных лошадей от конкретных производителей в спорте: класса S в выездке - столько-то, класса S в конкуре - столько-то.
Чем может похвастаться Пепел? :wink:
А ведь ничем! Не так ли?
Люди, покупая от него детей, ожидали...ох, побежит как папа, а он не побежал.... :dumaet: почему же это?

Короче плясать надо от печки, т.е. от статистики максимального полезного выхода от того или иного родителя.

У немцев все очень просто: не дал жеребец хороших ( пусть и сам супер-спортсмен. Таких очень много, кстати) красивых, на движениях, с прыжком жеребят, про него просто забыли и больше не используют.
Если кроме своих заслуг еще и дети пошли в спорт, то доить будут этого жеребца до "посинения"!

Кроме того, еще и на маму надо смотреть. :voki:
Рассказывать?

А про накупили импортных...так "видели глазки, что покупали. Теперь кушайте, хоть повылазьте!"

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 22:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Воя понаписала, а? :brovy:
Долорес испугалась и убежала :ha_ha_:

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 23:02 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 05:17
Сообщения: 24
Westfalen писал(а):

От каких классных родителей вы предлагаете взять жеребенка? :privat:


Вы их лучше меня знаете.. в Германщине много таких.. мне вот Рубин Роял очень нравится :wub:
Страдивари вообще неземное что-то, интересно, кто его будет готовить, хоть намекните :wub:
Westfalen писал(а):

Если говорить о жеребятах отечественного разведения - ... хочу видео тракена в возрасте от рождения до 6 мес., который двигался примерно так же как те, что вы видели выше.


Я бы тоже хотела такое видеть, не сподобилась :finger: Кхм.. и насчет отечественного.. видно, стара я уже, чтобы играть в авоську и угадайку.. а дети мои молоды..для такого экстрима.. Те, кого устроят потомки Пепла, до этого форума просто не доберется)
Westfalen писал(а):

Кроме того, еще и на маму надо смотреть. :voki:
Рассказывать?


Ой, расскажите, если не трудно, хочу разобраться что и как. Знаю, что мать вроде передает корпус и голову, да?
Я себе примерно так и представляла, только не могла систематизировать и уложить в голове.

_________________
Нужно следить за тем, чтобы работая с лошадью не подавлять ее естественной живости и привлекательности, которая подобно цветочной пыльце никогда не возвращается, если однажды ее сдуть..(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 23:03 
Не в сети
**

Зарегистрирован: 07 сен 2009, 05:17
Сообщения: 24
Я тут))

_________________
Нужно следить за тем, чтобы работая с лошадью не подавлять ее естественной живости и привлекательности, которая подобно цветочной пыльце никогда не возвращается, если однажды ее сдуть..(с)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 23:07 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Долорес писал(а):
Вы их лучше меня знаете.. в Германщине много таких..

Я бы тоже хотела такое видеть, не сподобилась :finger: Кхм.. и насчет отечественного.. видно, стара я уже, чтобы играть в авоську и угадайку.. а дети мои молоды..для такого экстрима.. Те, кого устроят потомки Пепла, до этого форума просто не доберется)


:sem_sem: Я не знаю, почему решила, что вы про отечественный материал говорите.
Пардон. Тогда мы говорим на одном языке.
(хорошо, что не все могут сюда добраться :wink: )

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 23:08 
Не в сети
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2007, 16:53
Сообщения: 114
Лошадь должна быть обучаемой, то есть хотеть учится. У нее кроме экстерьерных достоинств обязательно должен быть хороший характер, необходимо желание сотрудничать с человеком. Правильная работа+врожденные данные+экстерьер+происхождение+характер=выдающаяся лошадь. Наверняка, какие-то составляющие формулы я пропустила. То, что в 9 лет осознали что потолок лошади Малый Приз, совсем не означает некорректную работу, просто в процессе тренинга выявились моменты, которые не дают достичь высоких результатов. Какая-то составляющая формулы была пропущена. И это скорее проблема определения потенциала лошади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 23:25 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Жеребцы...это очень просто, про жеребцов...и неинтересно совсем.
А вот мама, кобыла в смысле, это уникальное существо семейства лошадиных. :ha_ha_:
Оно...женщина в самом лучшем смысле этого слова.
Но только еще лучше, потому как кобыла - единственное животное, которое не рожает уродов. Точнее - уродство жеребяческое - крайне редкое явление.

Кобыла это 70% успеха в будущем потомстве.
На западе это поняли гораздо раньше, чем у нас и потому к кобыле самое серьезное отношение.
Они так же испытываются. И спортом, и керунгом - штутеншау называется.
Им присваиваются звания, от которых потом отталкиваются покупатели ее потомства.

Уже в возрасте нескольких месяцев от роду по кобылке можно уверенно сказать спортивного типа лошадь или она мать!
Конечно, в матки отбираются лучшие кобылы, в выездку с движениями, в конкур - с прыжком.
Это не как у нас: Если лошадь не прыгает, отдадим ее в выездку. Если не двигается, то в троеборье. Если в троеборье - ничего, то пусть идет на завод .... ( крыть, если жеребец и в матки, если кобыла)
Это в корне не правильный подход.
Матка это идеал. Это красивая, утробная кобыла. Должна двигаться, прыгать. Должна быть психически уравновешена. Ну и конечно, должна иметь интересное происхождение - разумно сделанная матка.

Рожденный детеныш полгода находится с матерью в табуне, она его учит, она его воспитывает.
Многие привычки матери передаются детям.
У меня есть кобыла, которая НИКОГДА не возьмет с рук ничего и никогда. Добрейшее существо, ласковое до безумия, но с рук - ни-ни.
Уж как она учит своих детей - не знаю, но ее дети...ничего не берут с рук, никогда!
Вот такая мама. Но учит детей отменно.
Уже пятый детеныш у нее, но только один пока хватает все подряд с рук. Остальные -нет.
Интересно, что Сильвия с рук брала и сахарок, и сухари, а сейчас, в 4 года. перестала. Сенька говорит - бесполезно ей давать - не берет. В кормушку- да, а с рук - нет.

Из практики: кобыла значит в потомстве больше, чем жеребец, это я могу подкрепить огромным количеством фактов, наблюдаемых из года в год.

Nataliya писал(а):
То, что в 9 лет осознали что потолок лошади Малый Приз, совсем не означает некорректную работу, просто в процессе тренинга выявились моменты, которые не дают достичь высоких результатов. Какая-то составляющая формулы была пропущена. И это скорее проблема определения потенциала лошади.

Отлично сформулировала, Наташ!

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: А что важнее - курица или яйцо? То есть..всадник или лошадь?
СообщениеДобавлено: 17 сен 2009, 23:33 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Я могу точно сказать, от кого и кто из детей КАК будет прыгать и двигаться.
Каков характер будет у ребенка.
Каковы они в заездке.
От одной и той же мамы в заездке лошади будут вести себя...абсолютно одинаково.
Этому тоже есть и наблюдения и уже выводы. Хоть книгу пиши. Правда, уверена, что подобные наблюдения открытием являются скорее для меня, а не для немецких цухтеров, которые эти моменты изучили уж давненько! :wink:

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB