Westfalen-Swit.ru

Official member of Westphalian Horse-Breeding Association
Текущее время: 27 апр 2024, 18:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: спортсмен-владелец-любитель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 20:59 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Yulia писал(а):
Любители/не любители - это наш изврат.

Ошибаетесь, Юлия!
В Германии очень четко прописано кто любитель, а кто - не любитель.
Любитель это тот , кто не зарабатывает конным спортом и имеет другую профессию по диплому.
Бирбаум, Топс, Бекманы и много других - любители.
А кто имеет диплом - диплом берейтора, тот - профессионал.
Марко Кутчер, к примеру.
Корочки получают после окончания школы берейторов.
Кстати, в России такую корочку имеет Атоян Михаил. Так что у нас только он ( по евро- шкале) профессионал.
Просто в силу таланта и финансовых возможностей своих ли, спонсоров ли, понятия профессионал-любитель смешались и подчас уровень типичного любителя выше уровня типичного профессионала.

А в России-СССРе профессионалов никогда не было и весь спорт был любительским!

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: спортсмен-владелец-любитель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 21:22 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Цитата:
Если есть необходимость разделить участников турнира по группам, то можно придумать массу способов (по цвету хвоста лошади, по цвету глаз всадника, по возрасту, по весу и т.д.).

Немцы снова разумнее распорядились - они по набранным баллам разделяют.
Все же оценки определяют некий уровень спортсмена.

Цитата:
Если речь идёт о чемпионате страны, то логично, что туда должны попасть лучшие лошади и лучшие всадники, которых можно в рамках турнира распределить по разным категориям в соответствии с уровнем мастерства.


не обсуждается! Совершенно так и было, но квалификации в этом случае должны быть везде одинаковыми по сложности, ибо приехавшие на ЧР спортсмены ВСЕ имели квалификацию на ЧР!
Что вы думаете, их без квалификации допустили бы?
И ЧР явственно показал - КАКОВ уровень спортсменов.


Цитата:
На нашем чемпионате лошади были поделены на категории, а всадники нет, потому что выделение любительского маршрута в отдельный вид программы это ни то, ни сё...


А это потому мы так говорим СЕЙЧАС, что сами, все !! увидели РАЗНИЦУ!

А для любителей, и юношей с детьми можно было сделать по отдельному маршруту и по своему зачету, и еще один, самый мой не любимый - Лецте шанс - "Последний шанс", в котором вообще ВСЕ попрыгали бы заради этого последнего шанса что-то получить - кусочек славы ли, кусочек опыта ли.
А не люблю его потому, что он какой-то грустный - последний шанс, типа. все просрали, но вот вам кусочек, побейтесь за него!

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: спортсмен-владелец-любитель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 23:32 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
Westfalen писал(а):
Yulia писал(а):
Любители/не любители - это наш изврат.
Ошибаетесь, Юлия!
Я неправильно выразилась.
Я имела ввиду не формальное определение, а именно восприятие сути.

Westfalen писал(а):
Любитель это тот , кто не зарабатывает конным спортом и имеет другую профессию по диплому.
Бирбаум, Топс, Бекманы и много других - любители.
А кто имеет диплом - диплом берейтора, тот - профессионал.
Марко Кутчер, к примеру.
Им же разница в статусе не мешает участвовать в одном зачёте на чемпионате Германии.
Вот это я имела ввиду, говоря про наш изврат.

Westfalen писал(а):
А в России-СССРе профессионалов никогда не было и весь спорт был любительским!
Кстати, у конников (в отличие от остальных видов спорта) были профи и любители.
Мне Валентин Васильевич Мишин как-то объяснял разницу.
Он был любителем, так как имел основную работу (пилота), а например спортсмены, готовящие молодняк, считались профи, так как у них даже формально не было другой работы.

Westfalen писал(а):
Цитата:
Если есть необходимость разделить участников турнира по группам, то можно придумать массу способов (по цвету хвоста лошади, по цвету глаз всадника, по возрасту, по весу и т.д.).
Немцы снова разумнее распорядились - они по набранным баллам разделяют.
Все же оценки определяют некий уровень спортсмена.
Это и есть сквозная квалификация.
Рейтинги из той же оперы (за период или пожизненные).
Т.е. когда нужно не только пару раз надорваться, чтобы получить разовую квалификацию на какой-то турнир, но и в течение какого-то периода показать стабильный уровень мастерства, чтобы попасть на турнире в более высокую категорию участников.

Westfalen писал(а):
Цитата:
На нашем чемпионате лошади были поделены на категории, а всадники нет, потому что выделение любительского маршрута в отдельный вид программы это ни то, ни сё...
А это потому мы так говорим СЕЙЧАС, что сами, все !! увидели РАЗНИЦУ!
Да говорили об этом давно уже.
Просто пока были халявные турниры, эти очевидные вещи нечем было проиллюстрировать.

Westfalen писал(а):
А для любителей, и юношей с детьми можно было сделать по отдельному маршруту и по своему зачету,
Любители в нашем современном понимании этого термина на ЧР не нужны.
Не представляю себе такую ситуацию, например, в футболе или боксе.
Малинин тоже любитель, но он захотел выступать на крутых соревнованиях, научился прыгать получше и выступает без всяких отдельных маршрутов для вип-зачётов.
Полное же отделение кого бы то ни было от основной массы участников (не только со своим зачётом, но и маршрутом) в рамках чемпионата страны имеет смысл только для параолимпийцев или для ветеранов, например.
У юношей/юниоров есть первенство РФ среди юношей/юниоров.
Если идеологи нашей федерации примут наконец-то тот факт, что Кубок России может и должен проводиться для всех возрастных категорий, то у юношей/юниоров будет ещё один всероссийский турнир.

Westfalen писал(а):
и еще один, самый мой не любимый - Лецте шанс - "Последний шанс", в котором вообще ВСЕ попрыгали бы заради этого последнего шанса что-то получить - кусочек славы ли, кусочек опыта ли.
А не люблю его потому, что он какой-то грустный - последний шанс, типа. все просрали, но вот вам кусочек, побейтесь за него!
Я про это на Эквестриане написала, мне кажется, что кроме предтурнирной нужно делать ещё и внутритурнирную квалификацию (как на всех чемпионатах делают).
Допустим, после первого маршрута лучшие 50 попадают в следующий тур на второй маршрут, после второго маршрута лучшие 30 по итогам двух маршрутов попадают в финальный тур на третий маршрут.
А те, кто не прошёл в следующий тур, прыгают утешительные маршруты, которые можно делать из основных, понижая высоту (это сэкономит время на перестановку и на отдельный просмотр).

Westfalen писал(а):
Совершенно так и было, но квалификации в этом случае должны быть везде одинаковыми по сложности, ибо приехавшие на ЧР спортсмены ВСЕ имели квалификацию на ЧР!
Что вы думаете, их без квалификации допустили бы?
И ЧР явственно показал - КАКОВ уровень спортсменов.
Проблема в том, что даже абсолютно по-честному получив квалификацию пол года назад, лошадь может за это время выйти из формы (из-за травмы, например).
Т.е. квалификация есть, а уровень на данный момент плохонький...
Внутритурнирная квалификация поможет отсеить таких участников в дополнительную программу, не устраивая рубку леса из основной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: спортсмен-владелец-любитель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2010, 23:52 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Цитата:
Допустим, после первого маршрута лучшие 50 попадают в следующий тур на второй маршрут, после второго маршрута лучшие 30 по итогам двух маршрутов попадают в финальный тур на третий маршрут.
А те, кто не прошёл в следующий тур, прыгают утешительные маршруты, которые можно делать из основных, понижая высоту (это сэкономит время на перестановку и на отдельный просмотр).


Очень хорошая система отсева. В Европах, кстати, работает, ибо там массовость велика и чисто там прыгают из 100 человек - 50, а то если все пойдут в следующий так можно один маршрут весь день прыгать :ha_ha_:
Я на финальный маршрут группы Б как минимум не пустила бы снявшихся или закинувшихся в предыдущий день и десяток аутсайдеров.

Цитата:
Проблема в том, что даже абсолютно по-честному получив квалификацию пол года назад, лошадь может за это время выйти из формы (из-за травмы, например).
Т.е. квалификация есть, а уровень на данный момент плохонький...


Не могу не согласиться!
У самих такая ситуация была, но ехать пришлось из-за дефицита стартов и простой необходимости втянуть в работу коня. Я бы назвала не уровень "плохонький", а " растренированность, повлиявшая на результат", кстати, это имеет место быть, так как нужно грамотно подвести лошадь к турниру, а это не все умеют и могут.
И мы увидели, что при наличии квалификации, спортсмены и их лошади не показали того, чего могли бы, в случае правильного подведения к турниру, так чтобы пик формы совпал с турниром.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB