Westfalen-Swit.ru

вот еще про трибунал....

Если бы это был обычный суд, то по процедуре написаны тома и тома: как надо его проводить. Например, прописана процедура приобщения к делу вещественных доказательств. А также приобщения к делу показаний свидетелей, в том числе привлечения к показаниям свидетелей, которые отказываются их давать.

В случае трибунала все эти правила применяться не будут, в связи с чрезвычайностью ситуации. Ведь по определению трибунал — это чрезвычайный суд, при производстве которого не действуют обычные правила судопроизводства.

Получится, что Украина участвовала в подборе вещественных доказательств, а требования России приобщить к делу таковые, приобщить к делу показания опредлённых свидетелей, найти и принудительно допросить ряд лиц — игнорировались, «в связи с нецелесообразностью». А теперь: «что выросло — то выросло». С тенденциозно подобранным набором доказательств можно идти в трибунал.

Россия тоже хороша. С самого начала надо было трубить на каждом перекрёстке, что без привлечения России к повседневной деятельности при расследовании и без права России приобщать к делу вещественные доказательства и показания свидетелей РАССЛЕДОВАНИЕ БУДЕТ ЗАВЕДОМО ТЕНДЕНЦИОЗНЫМ и поэтому его результаты Россией признаваться не будут. Ведь по сути расследование должно сделать выбор: кто виноват в гибели Боинга — Украина и Россия. Украина привлечена к делу в качестве одного из «следователей». Россия оставлена за бортом. Какого взвешенного расследования следует ожидать? Да ещё в стране, которая участвует в «гибридной войне» за украинскую территорию против России?

до окончания этого еще очень далеко, имхо.

Этот аргумент никоим образом не отменяет необходимости ответить на вопрос «кто стрелял».

К какому делу, в качестве какого "следователя", Кузя? Все страны, кроме России, заинтересованы в расследовании.
Россия сама оставила себя за бортом.

Это о Голландии?

Наверное.
"Есть несколько вариантов дальнейшего развития событий в этой истории. Минимально возможные действия – это если любая из стран-инициаторов создания трибунала, чьи граждане находились на борту погибшего авиалайнера, начнет судебное расследование этого преступления в одностороннем порядке – сообразуясь с собственным национальным законодательством. Они могут даже объединить усилия. Правда, в результативности этого варианта приходится сомневаться: ведь любые действия подобного суда за рубежами страны, в которой он проводится, придется оформлять в качестве судебного запроса, невозможно будет нормально привлекать и опрашивать свидетелей – та же Россия ведь совершенно не обязана их выдавать, не правда ли? Международному трибуналу – обязана, а национальному суду – разве что из милости...

Более серьезный вариант – если эта группа стран обратится в любой международный трибунал (в тот же Гаагский, скажем), юрисдикцию которого все они признают. В этом случае совершенно неважно, заявит ли Россия о непризнании юрисдикции этого самого гипотетического трибунала: главное, чтобы результаты судебного разбирательства признавались ООН. Более того – в этом случае Россия, согласно пункту 3 статьи 27 Устава ООН признается стороной конфликта и лишается при рассмотрении этого вопроса в Совбезе ООН не только права «вето», но и даже права голоса. Не стоит наивно полагать, что у Кремля-де есть такая безотказная «дубинка»: Устав ООН – документ весьма разносторонний и не такой уж беззубый, как об этом любят рассуждать российские телекомментаторы. К слову, Россия в данный момент официально признает юрисдикцию Гаагского трибунала, а значит, в случае рассмотрения им дела о «Боинге» обязана содействовать следствию. Единственный выход воспрепятствовать его решению – это заявить о том, что эта самая юрисдикция больше не признается. Последствия – примерно такие же, как превращение России в Северную Корею, в официальную «страну-изгоя».

Ну, и третий, скорее всего, наиболее вероятный вариант развития событий: в сентябре должна состояться очередная Генеральная ассамблея ООН. Если страны-инициаторы созыва трибунала подадут свое заявление там, то его судьбу будут решать не 15 стран, из которых у 5 есть право «зарубить» любое решение, а 192 страны, ни у одной из которых такого права нет. На Генассамблее Чуркин, конечно, тоже может наложить, но уж никак не «вето».

Впрочем, все это – дело пусть и недалекого, но все-таки пока еще будущего. Пару месяцев, до Генассамблеи ООН, российские СМИ смогут замечательно мусолить тему о том, что-де все прогрессивные страны в мире, от Гондураса до Камбоджи, за Путина – горой, так что и бояться голосования нечего. До сентября пушной зверек – в пути. А пока что можно лишь в очередной раз повторить: до каких бездн низости может опуститься шайка среднестатистических жадных глупцов, дорвавшись до власти в неизбалованной демократией стране. Вроде, кажется – ну все, вот оно, дно – ан нет, прислушаешься – а снизу-то опять стучат..."

Лара повторяю для невнимательных.... или вы слышите только то, что хотите слышать???

Если бы это был обычный суд, то по процедуре написаны тома и тома: как надо его проводить. Например, прописана процедура приобщения к делу вещественных доказательств. А также приобщения к делу показаний свидетелей, в том числе привлечения к показаниям свидетелей, которые отказываются их давать.

В случае трибунала все эти правила применяться не будут, в связи с чрезвычайностью ситуации. Ведь по определению трибунал — это чрезвычайный суд, при производстве которого не действуют обычные правила судопроизводства.

Получится, что Украина участвовала в подборе вещественных доказательств, а требования России приобщить к делу таковые, приобщить к делу показания опредлённых свидетелей, найти и принудительно допросить ряд лиц — игнорировались, «в связи с нецелесообразностью». А теперь: «что выросло — то выросло». С тенденциозно подобранным набором доказательств можно идти в трибунал.

где тут сказано, что Россия ПРОТИВ РАССЛЕДОВАНИЯ??????????????

Кузя, релакс.
Бессмысленно!

согласна с предыдущим оратором

познавательно......,

В Канаде миллионы людей не имеют ни одного дня больничного. Ни одного. Это их проблемы. В Штатах баба рожает, ей дают 2 месяца за свой счет, если она работала до родов на полную ставку. А дальше — ее проблемы. Вы считаете, что Вам дают мало. Российская власть считается с тем, что народ привык к тем вещам, которые давал СССР и продолжает их давать. На Западе их не было НИКОГДА. Что они делают на Западе, когда рожают? Во-первых, многие не рожают. Во-вторых, они завозят украинских студенток с факультета иностранных языков за копейки. Отбирают, чтобы и машину водила, и на пианино играла — и им не надо платить им минимальную зарплату. Это мусор для них. Они берут готовый ресурс. Ну, а студентка тоже рада: увидит Европу, выйдет замуж. У ВАС не будет этого ресурса. Вас выкинут на помойку. Тот капитализм, который несут в Россию иностранцы — это не тот капитализм, который у них дома. Я могу получать небольшую зарплату в своей Канаде, но я могу позвать африканку, готовую целовать меня во все места, чтобы она отмыла мои унитазы за копейки, потому что у нее даже права работать нет. У нас тут есть ресурс — иммигранты, рабы. У Вас этого ресурса не будет. Западный хозяин бизнеса берет на работу инженером кубинку-архитектора и платит ей минимальную зарплату, вынув ее из ресторана, где она носила грязные тарелки. Они за счет этого поднимаются.

Россия, жги!

"Героическая битва государства российского с продуктами чуждыми приобрела угрожающие масштабы. Угрожают, правда, они главным образом разуму потребителей этой информации.

Но телевизор в России – больше чем телевизор. Он властитель дум. Так что народные массы с радостью и голодом наблюдают за процессом сжигания мяса, овощей с фруктами и рыбной продукции. Сыр гореть не хотел, его пришлось закатывать в землю с помощью катка. Радостные российские газеты и интернет-издания пестрят заголовками - сколько западных продуктов сожгли за сутки. Счет уже идет на сотни тонн.

Чем-то это напоминает вести с полей в советское время. Намолотили в закрома Родины, собрано рекордное количество, невзирая на дождь, будет хороший отел, в общем – битва. Битва за урожай. Но тогда хотя бы прослеживалась логика – накормит людей в условиях деградирующей социалистической экономики. В условиях, когда более 15% россиян живут за чертой бедности и самое жуткое мясо видят по праздникам, просто уничтожать еду немного сюрреалистично. Впрочем, когда это мешало российской власти? Патриотический угар накрыл массы, народ ликует, Запад наказан. Путин всех переиграл.

Отвар из ивовых веточек и дубовой коры вкуснее и полезнее хамонов с пармезаном, а духовные скрепы заменят голодным витамины и глюкозу из сожженных фруктов. В этом ключе было бы интересно узнать - сколько загранпаспортов сожги патриотичные россияне? Ну, чтобы нога их больше не ступала на преданную анафеме заграничную землю. В каком эфире можно посмотреть на ломающего "Айфон" Дмитрия Медведева, сжигающего швейцарские часы Пескова и Путина, пересаживающегося в Жигули?

Наверное, это можно проводить по категории "Хорошие новости". Да, выглядит полным бредом, но сама тенденция отличная. Россияне! Главное, не останавливайтесь! Сыр сожгли, колбасу, фрукты с овощами – хватит этих полумер. Сразу жгите баксы! Жгите евро и гривны! Не верьте тем, кто будет называть вас идиотами и рассказывать об уменьшении денежной массы - от умников только вред. Жгите валюту коварной Европы, вражеской Америки и Украины. Кончится, покупайте еще за рубли, продавайте углеводороды, демпингуйте на рынке, открывайте золотовалютные резервы. И жгите. Ну а ночью - иномарки. И скоро Запад рухнет, это 100%, а Россия встанет с колен.

Жгите и никого не слушайте – этот рецепт должен сработать."

лара, да не переживайте вы так.... за россиян... у нас есть что кушать - и мясо и колбаса и прочее... магазины не пустуют, есть продукты по низкой цене, есть продукты по высокой цене... поверьте мне, не голодаем, моя семья не относиться к классу элит, и даже к среднему... да, берем теперь сырокопченой колбасы не 2 кг, а грамм 200-300, на бутербродики , на утро.... макароны берем не из дешевых - Барилла, от дешевых у ребенка начинается аллергия... мясо - в холодильнике есть и курица, и свинина, и баранина... просто, меньше относим собачкам на конюшню, готовим по небольшим порциям, чтобы самим съесть, а не собачкам отнести... покупаем и клубнику, и малину, и персики, да, не килограммами, а чтобы скушать и они не стухли, как раньше было....
могу себе позволить сыр с белой плесенью, знаете его стоимость....
да, ребенок отдохнул в лагере в Крыму, еще с мамой съездили в Турцию в пятизвездочный отель, все включено..
ааааа... ограничила своих коней в потреблении моркови, беру в Ленте по 32 р за кг на двух коней 2 кг на один день, а не как раньше - по ведру на рыло
просто надо немного разумнее распределять деньги...
рядом со мной живут две семьи - с одной стороны и с другой стороны, дамы одинокие, ни где не работают, с детьми.... и вы себе не представляете, они находят на какие деньги им пить, и достаточно часто... чего я себе не могу позволить... и при этом , их дети не голодают, одеты и обуты....
очень много знакомых, кого уволили... и тоже не бедствуют, прям, вот на мякине не сидят... да, понизился их уровень жизни - не могут позволить себе хамон и сыр с плесенью каждый день, но красная рыбка на бутерброды имеется...
так что будет с этими продуктами, о которых вы печетесь - мне глубоко фиолетово, они там, а я тут...
вы лучше заботьтесь о себе, если вы живете в хохляндии, бегите от туда и побыстрее, в ЕС, только не к нам

забыла написать...
хотим сходить семьей в океанариум, конечно не сейчас - дикие очереди, думаем, что к ноябрю-декабрю более-менее рассосется,.... конечно, по тысяче за чела в выходные дни платить не будем, пойдем в будни, гораздо дешевле

Лара, угомонитесь уже в своем экстазе.

Вы еще напишите письмо, обличающее наших пограничников в том, что они на заработки не пустили "воина" АТО.

Лара, да уж уймитесь. Из Украины уж давно выехали все, кто мог....и половина отнюдь не в Европу...куда сказать или сами догадаетесь?
Повторюсь - не все у нас идеально (а где идеально? нет такого места ), но вы уж лучше своей страной займитесь. Зима уж подгребает...
А вы все пытаетесь россиян научить жить. Ну со своей страной разберитесь вначале, а потом уж своим примером всех удивляйте..в светлом будущем. Или не удивляйте..не в светлом...Это мы посмотрим. Заметьте, россияне уже про Украину и думать забыли. А вам все неймется.