Westfalen-Swit.ru

Official member of Westphalian Horse-Breeding Association
Текущее время: 28 мар 2024, 16:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 16:03 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:37
Сообщения: 313
Ну вот собственно и добрались до главного. Какова связь между общественными организациями и государством? Это одно и то же?
PS. Иногда не мешает отвлечься от идеи, что единственно правильные и интересные мысли - свои собственные.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 16:52 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
K..... писал(а):
Какова связь между общественными организациями и государством?
Не поняла вопроса.
Расшифруй.

K..... писал(а):
Это одно и то же?
Ясен красен, что государство и любая НЕгосударственная организация (общественная или коммерческая) это разные субъекты и права, и по восприятию.
Даже госучреждение и государство в правовом поле разные субъекты, хотя в сознании граждан часто объединяются в одно общее явление.

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 17:14 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:37
Сообщения: 313
Запросто. По моему мнению, объединенные в систему частные инициативы (причем объединенные общественным же объединением, уж извините за "масло масляное", и на добровольной основе) работают гораздо эффективнее и успешнее, чем государственные структуры, пытающиеся изобразить что-то на эту же тему в пределах выделяемых государством фондов и в пределах разумения государственных чиновников.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2011, 17:48 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
K..... писал(а):
Запросто. По моему мнению, объединенные в систему частные инициативы (причем объединенные общественным же объединением, уж извините за "масло масляное", и на добровольной основе) работают гораздо эффективнее и успешнее, чем государственные структуры, пытающиеся изобразить что-то на эту же тему в пределах выделяемых государством фондов и в пределах разумения государственных чиновников.
Понятно...
Но зачем ты противопоставляешь государственные структуры (в данном случае, министерства и комитеты) общественным организациям (федерациям)?
Они могут (и должны) эффективно взаимодействовать, не перехватывая друг у друга функции.
Причём, в сфере спорта у нас весьма либеральное законодательство (которое вынуждено считаться и подстраиваться под крайне демократичные рамки, сформированные международным олимпийским движением), и на откуп общественным организациям (федерациям) отдано ОЧЕНЬ многое.
Просто, ты списываешь неумение пользоваться имеющейся государственной системой и ФАКТИЧЕСКИ полное отсутствие общественной системы в конкретно нашем виде спорта на порок системы взаимодействия этих двух явлений в целом.
А это, что называется, огульная критика...
В ответ можно привести шутку про любовь к кошкам и неумение их готовить...

Кто мешает членам нашей федерации приходить в сознание, когда они ВЫБИРАЮТ себе руководство?
Кто мешает этим же членам придумывать те самые инициативы, о которых ты пишешь, и повсеместно внедрять их, используя для распространения механизмы, имеющиеся в федерации?
Кто мешает этим же членам использовать возможности, предоставляемые государством, и делиться этим своим опытом с коллегами?
Чиновники что ли мешают?
Нет.
Просто, каждый САМ ПО СЕБЕ!!!
Нет никакого добровольного общественного объединения, есть невнятная структура, с помощью которой каждый решает какие-то свои ЛИЧНЫЕ вопросы, а что при этом получается в целом, никого не волнует.

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 01:31 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:03
Сообщения: 21039
Откуда: Moscow
Буковок много, но они опять не то.

Кать, перечисленным вами товарищам помогало государство ( вы так на минутку вспомните сколько им лет и когда они родились - тогда еще государство заботилось о своих людях)))) и деревья были большими....и многое было значительно лучше.
Могу про себя рассказать, про то, чем занималась я и на каком уровне ( не конный спорт). Боюсь. если бы мне было сейчас 14, я не осилила бы, при наличии непьющих родителей и Москвы как города моего рождения с большими возможностями.
Вы их, спортсменов этих, упомянули в связи с чем? В связи с поиском талантов сейчас?

Вы вот все красиво и правильно написали, кроме основного - кто за это будет платить. Государство, в котором родилась и выросла я, Туганов, Настенко, Панов, Симония, делало для нас все, мы понятия не имели что и сколько стоит. При том, что все мы родились и выросли в разных городах, имели равное образование как спортивное. так и неспортивное. Сейчас все другое, ну просто все!
В нашем современном мире первое, с чего надо начинать - это с того - А кто оплатит?
А потом уже сразу список про мастер-классы, стажировки , частные объединения, взаимодействия с чем-чем? государством???
ну-ну...

Юль, вы вот пишите - захочет - будет заниматься...
Снова возвращаемся к главному вопросу - А кто оплатит?
Ему вот не чем, ибо папа пьет, мама - доярка и 9000....
Вы о чем, а?
Я городишко вам назвала....из глубинки, оттуда кто-то должен таланты искать.

_________________
Вежливость - это не только послать, но и проводить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 02:17 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
Westfalen писал(а):
Юль, вы вот пишите - захочет - будет заниматься...
Снова возвращаемся к главному вопросу - А кто оплатит?
Ему вот не чем, ибо папа пьет, мама - доярка и 9000....
Вы о чем, а?
Я городишко вам назвала....из глубинки, оттуда где кто-то должен таланты искать.
Марина, пока ещё в подобных городишках есть госудаственные спортшколы, совсем или почти бесплатные для населения - у нас больше половины вольтижа из таких провинциальных школ, и в них и конкур имеется, и выездка, и троеборье, и занимаются там при этом дети из бедных семей из деревень и мелких городков.
Другое дело, что уровень (и тренерский, и материальный), который по объективным причинам могут потянуть эти школы - не выше областных соревнований (об этом я уже здесь писала).
А дальше провал...

Кстати, забавно, что заниматься детско-юношеским художеством в СССР было далеко не так вольготно, как спортом...
У нас и дополнительные платные занятия с преподавателем в порядке вещей были, и абсолютно всё барахло для рисования нужно было покупать самостоятельно, доставая страшный дефицит за бешенные деньги...
Единственная халява - на любые выставки можно было ходить по удостоверению художки бесплатно и без очереди. :888:
И ещё глину на скульптуре государственную выдавали. :ha_ha_:

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 02:41 
Не в сети
******

Зарегистрирован: 10 фев 2009, 17:34
Сообщения: 219
Вольтижировке проще выезжать , поэтому из регионов их чаще и видят. Стартовые, гостиница, аренда лошади, плюс побор какой за мастеркласс:) Свою лошадь не надо везти, на дереве и на арендованой.
и то, вот у нас под боком спортивная муницип. школа- хотят - не могут ехать, несчастные деньги на билеты не найти, гостиницу не оплатить. Городской спорткомитет в принципе не дает денег. Мама, она же тренер, из своей смешной тренерской зарплвты пару раз отвезет , и забьет на это дело. Никто никуда не ездит, это непосильно.
Все сидят дома.
Вот эт девочка- мама с ней тренируется, лошади есть, гурту не купить:( Денег нет у города. А маме на что купить? Зарплата 10 000 руб , гурта 40 б.у.. с нормальными ручками. У девушки гимнастика в прошлом, на всех областных соревнованиях - 1, 2 место.
99,9 % детей- за бортом, никто никуда не ездит. Детского спорта в принципе нет.
Вот в нашем городишке, областной центр, занятия 500 руб в месяц в муниципальной конюшне - многие люди не могут платить, просят бесплатно, либо дети не ходят. И нет никакого спорта, голимый прокат в отвратительных условиях.
Если вдруг подумаете, что сгущаю краски - есть фото.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 11:25 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
Berty писал(а):
Если вдруг подумаете, что сгущаю краски - есть фото.
Мне фото не нужно.
Я это всё своими глазами регулярно вижу.
Кстати, насчёт выездов на мастер-классы...
Когда мы начинали, Лена почти все нынешние точки роста вольтижа объездила с мастер-классами сама.
И когда судить по регионам ездим обязательно попутно семинары проводим для местных.
Так как очень многие тренеры не в состоянии приехать в Москву не только без лошадей, но и без спортсменов.

Кстати, вы написали про то, что вольтиж проще вывезти, т.к. есть возможность выступать на арендованной лошади.
Во-первых, я сразу вспомнила рассказы немцев про послевоенную Германию - они с помощью дешёвой вольтижировки восстанавливали конный спорт в стране (видимо, общий уровень жизни у нас сейчас, как раз, равен послевоенной Германии).
Во-вторых, не понятно, почему не развит подобный сервис (аренда лошади) на соревнованиях по конкуру и выездке?
На пробегах это принято также как и в вольтиже, и наши пробежники схемой с арендой лошади для соревнований пользуются.
На какой-то из Спартакиад давали в аренду выездковых лошадей спортсменам с Дальнего Востока.
Не понимаю, почему это так и не развилось более широко...

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 11:31 
Не в сети
Богиня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 янв 2006, 00:41
Сообщения: 6824
Откуда: Санкт-Петербург
Yulia писал(а):
Не понимаю, почему это так и не развилось более широко...

действительно не поинимаете? :privat: Так для себя нету, что уж говорить, чтоб другим в аренду давать :stars: ЧТО давать-то? :dumaet:
И опять вернемся к вопросу СКОЛЬКО будет стоить аренда конкурного коня уровня гран-при (если ВДРУГ кто-то захочет его сдать в аренду). Ибо испоганить в один момент практически выездкового или конкурного ГОРАЗДО проще, чем вольтижировочного коня :100_pudov:

_________________
Чeм cтapше я стaнoвлюcь , тем моложe и бeсшaбашнеe себя ощyщаю! Эx.... Чyвcтвую пyтнoй старуxи из меня не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 11:48 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:37
Сообщения: 313
Так. Постараемся не мешать все в одну кучу. Выделим простой тезис. Сейчас популярна идея, что без наличия господдержки мы все умрем :-)
Я ни в коем случае не против нее, но есть вопросы. Госфинансирование и СДЮШОРы есть уже сейчас (не будем говорить об объемах и прочем). Как думаю уважаемые собеседники - средства, выделяемые государством используются наилучшим и оптимальным образом?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:12 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
ovk писал(а):
Yulia писал(а):
Не понимаю, почему это так и не развилось более широко...

действительно не поинимаете? :privat: Так для себя нету, что уж говорить, чтоб другим в аренду давать :stars: ЧТО давать-то? :dumaet:
И опять вернемся к вопросу СКОЛЬКО будет стоить аренда конкурного коня уровня гран-при (если ВДРУГ кто-то захочет его сдать в аренду). Ибо испоганить в один момент практически выездкового или конкурного ГОРАЗДО проще, чем вольтижировочного коня :100_pudov:
ovk, вы о чём? :privat:
Какой Гран-при?
Мой ответ был в цепочке коментов, начатой Мариной, о возможностях/невозможостях провинциальной ДЮСШ.
Даже в Отраде и Новом веке дети-юноши не едут Гран-при, ни в конкуре, ни в выездке.

И скажу вам по секрету, что испоганить вольтижировочного коня, как раз, гораздо проще, т.к. больше простора для того, чтобы искалечить навсегда...
Понятно, что под слабого спортсмена никто не даст в аренду классную лошадь.
Но и у себя в школе такой спортсмен ездит на лошадях, соответствующих его уровню.

А под классных спортсменов дают чужих классных лошадей - финальный конкур чемпионатов мира, наверняка знаете, как проводится.
4 х 4...
И когда хотят купить какую-то дорогую лошадь, один из вариантов пробы - поучаствовать на ней в соревнованиях.

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 12:31 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
K..... писал(а):
Сейчас популярна идея, что без наличия господдержки мы все умрем :-)
В нынешнем социуме нет развитых стран, в которых роль государства в жизни граждан отсутствует.
Если жить на необитаемом острове, то можно и без государства обойтись.
Отсюда же вытекает и необходимость господдержки, когда речь заходит о государственных масштабах.
Теоретически можно нафантазировать очень многое.
На практике же, как только речь заходит о необходимости совместного финансирования какой-либо деятельности, так сразу у всех находится масса объяснений, почему они не могут в этом участвовать или им это не нужно.
Поэтому вариант общественной взаимопомощи работает только на каких-то малых формах на уровне разового мероприятия (провести соревнования, семинар, скинуться на коневоз для выезда и т.д.).
Как только проблема масштабируется, начинаются сложности.
Например, финансировать выезд сборной команды (по любой дисциплине) из своих собственных средств никто (кроме непосредственных участников мероприятия) не хочет.
Хотя, покритиковать достигнутые результаты все готовы.

K..... писал(а):
Госфинансирование и СДЮШОРы есть уже сейчас (не будем говорить об объемах и прочем). Как думают уважаемые собеседники - средства, выделяемые государством используются наилучшим и оптимальным образом?
Не оптимальным.
Об этом все прекрасно знают.
Т.к. в процессе унификации нормирования была создана масса трудностей для многих видов спорта, в том числе для КС.
Те виды спорта, в которых руководство федераций думает дальше собственного носа, лоббировали необходимые им изменения.
А у нас никому ничего не нужно, ибо каждый САМ ПО СЕБЕ.

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 13:36 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:37
Сообщения: 313
>Не оптимальным.
>Об этом все прекрасно знают.

У меня такое же ощущение. Думаю, что такое же ощущение у "государства" (пишу в кавычках для краткости). Поэтому какой смысл усиливать гос.поддержку отрасли, которая не может оптимально потратить даже и выделяемые деньги?

>А у нас никому ничего не нужно, ибо каждый САМ ПО СЕБЕ.

Можно подробнее раскрыть этот постулат?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 14:50 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 мар 2008, 04:00
Сообщения: 1545
K..... писал(а):
>Не оптимальным.
>Об этом все прекрасно знают.

У меня такое же ощущение. Думаю, что такое же ощущение у "государства" (пишу в кавычках для краткости). Поэтому какой смысл усиливать гос.поддержку отрасли, которая не может оптимально потратить даже и выделяемые деньги?
А откуда ты вывела этот вывод?
Оптимизация - это первостепенная задача.
Но не вижу оснований не добиваться параллельно и увеличения там, где есть такие возможности.

K..... писал(а):
>А у нас никому ничего не нужно, ибо каждый САМ ПО СЕБЕ.

Можно подробнее раскрыть этот постулат?
Посмотри на пример со сборной.

Со школьными проблемами всё тоже самое.
Расчасовка, возрастные ограничения, нормы на преподавателя и т.д. это всё делается на основе Программы обучения виду спорта, основанной на Программе развития вида спорта.
У нас ничего централизованного по этому поводу нет (в отличие от многих других федераций).
Поэтому каждая школа сочиняет что-то своё и пытается со своим личным творчеством что-то обосновать в спорткомитетах.
Т.е. каждый сам по себе решает свою проблему, не делясь своим решением ни с кем.
Единственное исключение, о котором мне известно - школьная Программа для пони-спорта, которая разработана под руководством Александра Бакеева, утверждена, и может использоваться в любой школе.

_________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Опять власть меняется"
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2011, 16:06 
Не в сети
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2008, 11:37
Сообщения: 313
>Но не вижу оснований не добиваться параллельно и увеличения там, где есть такие возможности.

Да ради Бога. Кто же против. Только не складывает ли ощущение, что и увеличение будет также профукано, как и уже выделенные средства?

>Посмотри на пример со сборной.

Вопрос к руководящим органам федерации.

>Со школьными проблемами всё тоже самое.

Вопрос туда же. Ничто не мешает, кроме лености и нерасторопности все тех же руководящих органов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB